Chronomètre LIP

Je vous présente aujourd’hui une LIP Chronomètre acquise auprès de notre ami Philoud il y a quelques jours.



J’ai fait l’acquisition de cette montre car il s’agit d’un « chronomètre » qui répond à tous les standards de la marque, ce qui n’est pas très courant à trouver de nos jours.

Pour mémoire, un chronomètre (à ne pas confondre avec un chronographe) est une montre munie d'un affichage de la seconde dont le mouvement a passé avec succès le contrôle de son exactitude par un organisme officiel indépendant, plusieurs jours durant, dans différentes positions et à différentes températures. Un chronomètre se distingue donc par sa fiabilité et sa précision.

Un chronomètre LIP doit donc comporter le marquage spécifique attestant du contrôle effectué par le CETEHOR (Centre Technique de l’Industrie Horlogère). Il s’agit du « Poinçon Besançon » que l’on retrouve bien sur la montre de Philoud.



Le poinçon n’est pas toujours placé sur la partie visible du mouvement. Il est parfois sous le cadran rendant plus difficile l’identification de la montre ;

Pour plus de précisions sur le CETEHOR, je vous renvoie à le documentation sur le CETEHOR (lien) postée par Christian (ChP) qui permet de comprendre l’ensemble des contrôles effectués pour avoir la qualité 4 étoiles ou Poinçon de Besançon.

Un chronomètre LIP comporte également un marquage spécifique à l’intérieur du couvercle de la montre. Il s’agit d’un rectangle dans lequel il est inscrit LIP, en dessous, le mouvement suivi d’un chiffre et en dessous un nombre à 3 chiffres.



Au cas d’espèce, le mouvement est un R23, d’où l’inscription 23. Le dernier chiffre est un 2 indiquant qu’il s’agit d’un chronomètre. Pour une montre de qualité standard, il s'agit d'un 3.

Beaucoup de Chronomètres que j’ai pu voir ne comportent pas la mention 232. La raison est surement un remboîtage du mouvement après avoir fondu le boitier original pour récupérer l’or.

Pour en revenir à cette LIP chronomètre, son diamètre, hors couronne est de 33,96 mm. Ce n’est pas très grand comme diamètre, mais cela correspond bien à l’époque de cette montre qui reste néanmoins portable.



La montre n’est pas neuve et on peut voir quelle a été révisée plusieurs fois. Les aiguilles ont un peu souffert des manipulations de non-professionnel car il semble qu’elles ont dues redressées.

Comme je l'indiquais, le mouvement est un LIP, le R23 dato qui est commercialisé par LIP à partir de 1955. Celle-ci doit dater de 1963/1965 car on retrouves sur le couvercle 2 logo différents le logo LIP en lettre capital (qui disparaît courant 1963) et le logo Lip avec lettre minuscule et le point sur le i (qui apparaît en 1963).




La montre est en or comme l'atteste la tête d'aigle que l'on retrouve sur le couvercle clipsé ainsi que sur le boiitier.



Une très belle montre et je suis doublement content de mon achat. D'une part, j'ai soulagé Philoud d'un renvoi à l'expéditeur et surtout, je me suis fait plaisir et c'est bien cela le principal

Encore merci à Philoud pour cette excellente transaction et je lui souhaite de tout cœur un prompt rétablissement.

Plusieurs réflexions me viennent à l'esprit en lisant ce sujet :

1) Très intéressante acquisition qui à moi me plait beaucoup aussi

2) Une revue détaillée, complète, instructive par conséquent intéressante d'un vrai connaisseur et passionné de Lip, Alain

3) J'ajoute à cette panoplie que le certificat de chronomètre français de Besançon est généralement plus complet paradoxalement que le COSC Suisse, pourquoi me direz-vous?

Explications :

Le certificat français de Besançon teste généralement la montre montée entièrement, mouvement dans son boîtier ce qui garantie d'une manipulation certaine ou presque pendant les épreuves alors que :

Le COSC Suisse lui teste le mouvement seul, ne garantissant pas d'une mauvaise manipulation du mouvement lors de son emboîtage, c'est pour moi une anomalie que j'ai toujours décrié pas digne de l'image de l'horlogerie Suisse qui se doit d'être un exemple, les plus prestigieuses marques venant de ce pays!

Je peux me tromper, mais il me semble que :

Le Cetehor (poinçon de Besançon) ne délivrait qu'un certificat de "bienfacture" sur un lot de montres. Avec des qualité allant de 1 à 3 ou 4 étoiles.

La certification chronomètre est délivrée (c'est toujours d'actualité) par l'Observatoire de Besançon. Le poinçon est la tête de Vipère.
Cette certification est en effet plus complète que celle du COSC puisque concernant la montre assemblée.

Par ailleurs, j'avais lu que l'échelle de référence chez Lip, était :

1 - chronomètre officiel
2 - chronomètre
3 - LIP
4 - LIP standard
5 - SAM

ma source est-elle fiable ??

Très belle LIP !!

dionysos a écrit:Je peux me tromper, mais il me semble que :

Le Cetehor (poinçon de Besançon) ne délivrait qu'un certificat de "bienfacture" sur un lot de montres. Avec des qualité allant de 1 à 3 ou 4 étoiles.

La certification chronomètre est délivrée (c'est toujours d'actualité) par l'Observatoire de Besançon. Le poinçon est la tête de Vipère.
Cette certification est en effet plus complète que celle du COSC puisque concernant la montre assemblée.

Par ailleurs, j'avais lu que l'échelle de référence chez Lip, était :

1 - chronomètre officiel
2 - chronomètre
3 - LIP
4 - LIP standard
5 - SAM

ma source est-elle fiable ??

Très belle LIP !!

Merci de ces précisions dionysos. Il ne faut pas confondre CETEHOR (1,2 3 ou 4 étoiles et poinçon Besançon) et l'observatoire de Besançon qui est un organisme de certification Chronomètre et qui appose un poinçon Vipère sur les montres.

Ta remarque me permet de comprendre le 1 de la classification LIP. Par LIP "chronomètre officiel", il doit falloir entendre les montres de la marque qui ont passés avec succès les épreuves de l'observatoire de Besançon et qui se sont vues attribuer le poinçon Vipère. pour ma part, je n'en ai pas encore vu.

Merci d'avoir rappelé également la classification des montres LIP en 5 catégories. N'ayant pas de documentations sous la main, je ne voulais pas la mentionner de peur de faire des erreurs. J'en ai d'ailleurs commise une en disant que la catégorie 3 correspondait à un LIP standard.

Toutes ces précisions sont fort intéressantes !

La montre est belle, très belle même, je le sais puisque je l'ai eu en main quelques heures, comme le précise Alain en début de présentation...

Il se trouve que le vendeur ne savait pas lire un décimètre, et qu'il vendait la montre pour une 36mm de diamètre hors couronne...
Je lui ai demandé de vérifier, pensant que c'était probablement en comptant la couronne... comme d'hab ! Mais non, il confirma...

Mais à l'arrivée, elle fait 34mm... et en demandant des infos à Alain sur le poinçon d'aigle (je pensais naïvement que cela aurait du etre la vipère), de fils en aiguilles...

Voila, j'attends maintenant une Eska (dont je suis sur de la taille lol )et bien sur j'aurai pu l'avoir aujourd'hui, mais pas chez moi au moment ou le postier est passé, pas de signature, donc et maintenant la galère avec les ouvertures de la poste pour aller la chercher. J'espère que mercredi se sera ok...




PS : Sorti de l'hosto aujourd'hui, cool, mais claqué !  

Toujours un bon moment, la sortie de l'hsto! J'espère que ça ira pour toi....pis faut attendre demain maintenant!

Bonsoirs à tous.

Merci pour ces précisions

Donc, si je comprends bien, l'aigle est le niveau 4, le maximum attribué par le Cetehor, qui mesure la marche de la montre.
Mais il n'est pas une certification de l'observatoire, qui est un autre organisme, seul reconnu pour la certification chronomètre officiel ?
(J'ajoute la fiche qui décrit les règles d'attribution du poinçon du Cetehor de Besançon en image)
Il y a par ailleurs un autre poinçon de Besançon, une distinction créée part un syndicat des horlogers en 1929, qui reconnaît la valeur générale et l'origine mais pas la valeur chronométrique du tout, et qui est différent. Dans celui-ci , Besançon est écrit au dessous. Je mets deux images de ce second poinçon.
J'ai bien compris, ou pas?

dionysos a écrit:Je peux me tromper, mais il me semble que :

Le Cetehor (poinçon de Besançon) ne délivrait qu'un certificat de "bienfacture" sur un lot de montres. Avec des qualité allant de 1 à 3 ou 4 étoiles.

La certification chronomètre est délivrée (c'est toujours d'actualité) par l'Observatoire de Besançon. Le poinçon est la tête de Vipère.
Cette certification est en effet plus complète que celle du COSC puisque concernant la montre assemblée.

Par ailleurs, j'avais lu que l'échelle de référence chez Lip, était :

1 - chronomètre officiel
2 - chronomètre
3 - LIP
4 - LIP standard
5 - SAM

ma source est-elle fiable ??

Très belle LIP !!

oui je crois bien que c'est ça. Je ne connaissait pas le poinçon ''Besançon'' de 1929... dingue !

Le lien d'un article de Zen sur forumàmontres qui explique bien l'origine de ce blason du syndicat des horlogers

https://forumamontres.forumactif.com/t114530-les-zenith-au-poincon-de-besancon-page-d-histoire-de-la-manufacture-vipere#:~:text=Le%20poin%C3%A7on%20repr%C3%A9sente%20bizarrement%20une,plus%20belles%20pi%C3%A8ces%20d'horlogerie.

fort intéressant !

Oui, car je crois que je n'étais pas le seul à être un peu embrouillé sur ce sujet. Bon, je vais essayer de trouver des aigles, maintenant !

Non, c'est pas encore cela. Il y a bien deux organismes frappant le poinçon de Besançon, mais le Cetehor semble avoir deux types de poinçon. Celui sur le boîtier que j'avais pris pour celui du Syndicat semble aussi être apposé par le Cetehor. Il était mis soit sur des montres appelées chronomètres par le fabricant (officieux , donc) soit sur d'autres, des montres "précision" en général, mais pas toujours. La mienne, dont je tire l'image présente ici, est sans la moindre inscription, par exemple. Je cherche toujours le poinçon de Besançon de la chambre des horlogers sur un boîtier , car pour l'instant je ne l'ai vu que sur des mouvements...
Voilà où j'en suis. Je ne sais ce que vous en penserez...

Poinçon du Cetehor sur le mouvement du chronometre Lip en or ici présenté. Je me demande s'il ne diffère pas de celui du boîtier par un numéro dessous qui remplacerait la cartouche "Besançon"...
cel

Poinçon (crée en 1929) des horlogers. Il ne peut être celui de Cetehor, car lors de la fabrication de ce mouvement, il n'existait pas encore . Il est un peu différent, plus simple, peut-être ??

Et poinçon du Cetehor que j'avais pris pour celui des horlogers... Mais comme il apparaît sur des montres très précises , des années 50 ou 60, souvent inscrites "chronometre" et parfois estampillées aussi sur le mvt, je pense que c'est
plutôt celui du Cetehor, en réalité... Pourquoi le poinçon serait parfois sur le mouvement, parfois sur le boîtier, je n'ai pas la réponse...

Un sacré micmac… je ne sais plus trop quoi en penser. Sauf que, à priori, avec un marquage quel qu’il soit , c’est mieux. En fait le problème c’est de savoir à quel point c’est mieux…

Oui, c'est mieux, mais il y a aussi plein de mouvements qui font aussi bien sans Cetehor. J'avais une montre avec Cup 233 sans antichoc qui faisait 56 heures de RDM et restait précise!!