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Une question existentielle…
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Montres Mécaniques Passion Magna / MMPM :: Forum Général ( MMPM : Montres Mécaniques Passion Magna )
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Une question existentielle…
Le titre est pompeux, c’est bien sur uniquement pour attirer le chaland !
Alors voila : Je me demande pourquoi Rolex lorsqu’il fait une révision d’une montre ancienne change systématiquement les aiguilles…
Bon en fait je sais pourquoi : ils veulent rendre une montre révisée de fond en comble, et la rendre absolument fiable, aussi fiable que si elle était neuve…
C’est tout à leur honneur, bien que vu les tarifs, c’est finalement assez normal, bref…
Le problème c’est que remplacer les aiguilles tritium patinées par des aiguilles bien blanches au luminova, le tout surmontant un cadran patiné au tritium, c’est une horreur ! A la rigueur si le cadran est changé aussi, c’est dommage mais pourquoi pas, au moins l’esthétique reste dans une certaine cohérence…
Un exemple trouvé au hasard sur le net :
Crédit photo : ebay, vendeur astorlive
Avouez que c’est laid ces aiguilles blanches sur ce cadran coquille d’œuf !
C’est mieux comme ça :
Crédit photo : brevetwatch
Ma question existentielle est donc : POURQUOI
Pourquoi Rolex ne fait il pas un petit effort et ne laisse pas les aiguilles d’origines ? Quitte à préciser qu’elles ne sont pas garanties par exemple…
Ou aussi pourquoi ne pas remplacer par des aiguilles neuves mais un peu colorées, au prix de la révision, les horlogers de Rolex pourraient se le permettre…
Enfin, j’ai parlé de Rolex car je reluquais les 5513 en vente (je ne sais pas pourquoi, une sorte d’envie irrépressible qui me travaille au corps… et qui finira par gagner !). Mais je suppose que le problème existe chez d’autre marques telles qu’Oméga par exemple… Car j’ai déjà vu des Speedmaster anciennes avec des belles aiguilles bien blanches et bien modernes sur des cadrans tritium de pré-moon… Une autre horreur !
Voila c’était ma réflexion du jour…
Alors voila : Je me demande pourquoi Rolex lorsqu’il fait une révision d’une montre ancienne change systématiquement les aiguilles…
Bon en fait je sais pourquoi : ils veulent rendre une montre révisée de fond en comble, et la rendre absolument fiable, aussi fiable que si elle était neuve…
C’est tout à leur honneur, bien que vu les tarifs, c’est finalement assez normal, bref…
Le problème c’est que remplacer les aiguilles tritium patinées par des aiguilles bien blanches au luminova, le tout surmontant un cadran patiné au tritium, c’est une horreur ! A la rigueur si le cadran est changé aussi, c’est dommage mais pourquoi pas, au moins l’esthétique reste dans une certaine cohérence…
Un exemple trouvé au hasard sur le net :
Crédit photo : ebay, vendeur astorlive
Avouez que c’est laid ces aiguilles blanches sur ce cadran coquille d’œuf !
C’est mieux comme ça :
Crédit photo : brevetwatch
Ma question existentielle est donc : POURQUOI
Pourquoi Rolex ne fait il pas un petit effort et ne laisse pas les aiguilles d’origines ? Quitte à préciser qu’elles ne sont pas garanties par exemple…
Ou aussi pourquoi ne pas remplacer par des aiguilles neuves mais un peu colorées, au prix de la révision, les horlogers de Rolex pourraient se le permettre…
Enfin, j’ai parlé de Rolex car je reluquais les 5513 en vente (je ne sais pas pourquoi, une sorte d’envie irrépressible qui me travaille au corps… et qui finira par gagner !). Mais je suppose que le problème existe chez d’autre marques telles qu’Oméga par exemple… Car j’ai déjà vu des Speedmaster anciennes avec des belles aiguilles bien blanches et bien modernes sur des cadrans tritium de pré-moon… Une autre horreur !
Voila c’était ma réflexion du jour…
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PhilouD- Modérateur
- Messages : 7854
Date d'inscription : 15/02/2011
Age : 53
Localisation : entre betteraves à sucre et raisins à champagne...
Re: Une question existentielle…
Mes faibles connaissances en la matière ne me permette pas d'apporter des réponses, je constate simplement que c'est pas super super, j'ignorais que tout était remplacée, c'est bon à savoir, pour ma gmt elle ira chez un horloger à part si elle doit encore etre révisée, merci pour ses infos.
Horlogy- Hyper Actif du forum
- Messages : 222
Date d'inscription : 13/05/2012
Re: Une question existentielle…
Il est vraie que beaucoup de choses sont remplacées, chez Breitling suite à une révision d'un modèle de chez eux, la montre d'un collègue de travail est revenu comme neuve,
du grand art surtout au niveau du polissage " boîtier, bracelet avec tout les angles comme à l'origine".
Bien entendu je suis contre le changement systématique des aiguilles.
du grand art surtout au niveau du polissage " boîtier, bracelet avec tout les angles comme à l'origine".
Bien entendu je suis contre le changement systématique des aiguilles.
alain49- Membre Eminent du Forum
- Messages : 1620
Date d'inscription : 06/03/2011
Age : 60
Re: Une question existentielle…
Salut
ça ne va pas répondre à la question et ça va vous agacer surement , j'ai pourtant envie de vous dire qu'en acheatant du neuf vous êtes tranquille pour un moment
ça ne va pas répondre à la question et ça va vous agacer surement , j'ai pourtant envie de vous dire qu'en acheatant du neuf vous êtes tranquille pour un moment
Thomas- Contaminé de montres du forum
- Messages : 312
Date d'inscription : 04/06/2011
Re: Une question existentielle…
Thomas a écrit:Salut
ça ne va pas répondre à la question et ça va vous agacer surement , j'ai pourtant envie de vous dire qu'en acheatant du neuf vous êtes tranquille pour un moment
Cela ne m'agace point car mon collègue avait acheté sa montre neuve il y à cinq ans et il là porte tous les jours donc pour garder sa montre en bon état, il là fait réviser.
alain49- Membre Eminent du Forum
- Messages : 1620
Date d'inscription : 06/03/2011
Age : 60
Re: Une question existentielle…
une ébauche de réponse : Rolex veut rendre à ses clients des montres dans un état de fonctionnement comme si elles étaient neuves .
Rolex ne pense pas comme nous en terme de charme du vintage,mais en terme de fiabilité et de pratique .
et en général ,ce sont les aiguilles ,le cadran (parfois dit de service) et jusqu'a la boite qui sont changés ,si l'horloger pense que c'est utile . et les pièces d'origine ne sont pas restituées
c'est une politique ,on y adhére ou non ,mais c'est ainsi .
Rolex ne pense pas comme nous en terme de charme du vintage,mais en terme de fiabilité et de pratique .
et en général ,ce sont les aiguilles ,le cadran (parfois dit de service) et jusqu'a la boite qui sont changés ,si l'horloger pense que c'est utile . et les pièces d'origine ne sont pas restituées
c'est une politique ,on y adhére ou non ,mais c'est ainsi .
jlg2- Membre Eminent du Forum
- Messages : 6050
Date d'inscription : 21/06/2011
Re: Une question existentielle…
Pourquoi? la suite vient...
Dernière édition par Admin le Mer 20 Juin - 21:21, édité 1 fois
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Amour et paix sur la terre entre tous les peuples; aimons nous vivants.
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Si vous voulez visiter mon blog : http://michel51.unblog.fr puis dans un autre registre mon forum Moto : http://motoexaltation.xooit.fr et vous y inscrire éventuellement.
Re: Une question existentielle…
nous sommes suspendus à ta plume
jlg2- Membre Eminent du Forum
- Messages : 6050
Date d'inscription : 21/06/2011
Re: Une question existentielle…
Pourquoi?
Premier point crutial:
Rolex n'a pas les mêmes prioritées que les collectionneurs, à savoir pour Rolex il s'agit de remettre au client une montre dans un état irréprochable, réputation et garantie oblige.
Rolex ne se préoccupe pas des états d'âmes des collectionneurs qui eux cherchent à préserver un maximun leurs montres dans l'état d'origine, vous voyez que dans la démarche ceci est diamétralement opposé.
Rolex ne délivre une garantie que lorsque tous les travaux sont effectués, auparavant le client a un devis, il est libre alors de faire effectuer ou pas les travaux, cependant Rolex est le seul a pouvoir ou non garantir la montre, et peut même refuser d'effectuer une partie des travaux s'ils estiment que c'est impérativement nécessaire d'effectuer TOUS les travaux stipulés sur le devis afin de garantir la montre, j'ai déja eu le cas.
Il existe d'ailleurs maintenant chez Rolex un service spécialisé pour les montres anciennes, les concessionnaires doivent retourner les montres passée une certaine date.
On peut cependant biaiser, exemple pour les aiguilles, vous pouvez demander à votre horloger de retirer vos aiguilles d'origine et les faire remplacer par des aiguilles génériques Rolex, la maison les changera systématiquement, votre montre restituée vous pourrez alors remettre vos aiguilles d'origine.
Un collectionneur généralement n'aime pas que l'on touche au cadran, aux aiguilles et préfére un polissage sans toucher aux arrêtes, la révision même si dans le mouvement des pièces doivent être changées importe peu, il faut donc avant de faire des travaux bien réfléchir au possible et au réalisable.
Premier point crutial:
Rolex n'a pas les mêmes prioritées que les collectionneurs, à savoir pour Rolex il s'agit de remettre au client une montre dans un état irréprochable, réputation et garantie oblige.
Rolex ne se préoccupe pas des états d'âmes des collectionneurs qui eux cherchent à préserver un maximun leurs montres dans l'état d'origine, vous voyez que dans la démarche ceci est diamétralement opposé.
Rolex ne délivre une garantie que lorsque tous les travaux sont effectués, auparavant le client a un devis, il est libre alors de faire effectuer ou pas les travaux, cependant Rolex est le seul a pouvoir ou non garantir la montre, et peut même refuser d'effectuer une partie des travaux s'ils estiment que c'est impérativement nécessaire d'effectuer TOUS les travaux stipulés sur le devis afin de garantir la montre, j'ai déja eu le cas.
Il existe d'ailleurs maintenant chez Rolex un service spécialisé pour les montres anciennes, les concessionnaires doivent retourner les montres passée une certaine date.
On peut cependant biaiser, exemple pour les aiguilles, vous pouvez demander à votre horloger de retirer vos aiguilles d'origine et les faire remplacer par des aiguilles génériques Rolex, la maison les changera systématiquement, votre montre restituée vous pourrez alors remettre vos aiguilles d'origine.
Un collectionneur généralement n'aime pas que l'on touche au cadran, aux aiguilles et préfére un polissage sans toucher aux arrêtes, la révision même si dans le mouvement des pièces doivent être changées importe peu, il faut donc avant de faire des travaux bien réfléchir au possible et au réalisable.
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Re: Une question existentielle…
je pensais que tu allais nous sortir un scoop de derrière les fagots
tu cite les aiguilles ,mais ils peuvent aussi changer le cadran et la boite (après devis comme tu le précise) on peut faire quoi dans ce cas là ?
tu cite les aiguilles ,mais ils peuvent aussi changer le cadran et la boite (après devis comme tu le précise) on peut faire quoi dans ce cas là ?
jlg2- Membre Eminent du Forum
- Messages : 6050
Date d'inscription : 21/06/2011
Re: Une question existentielle…
jlg2 a écrit:je pensais que tu allais nous sortir un scoop de derrière les fagots
tu cite les aiguilles ,mais ils peuvent aussi changer le cadran et la boite (après devis comme tu le précise) on peut faire quoi dans ce cas là ?
Je parlais des aiguilles effectivement, pour le cadran c'est beaucoup plus difficile et couteux car on peut mettre un cadran pourri à la place du sien, il sera systématiquement changé par un neuf, solution onéreuse, donc tu remet le tien et il faut encore le trouver, une boîte j'en parle même pas, ça vaut un bras, je te signale que Philippe parlait surtout des aiguilles, j'ai donc apporté il me semble une solution dans ce cas
C'est un gros problème avec ses maisons qui n'ont pas les mêmes prioritées que nous, et je dois reconnaitre que je comprend leurs motivations, en définitive nous sommes parfois obligé de passer par de petits horlogers plus souples pour nous collectionneurs afin de préserver nos montres un maximun dans leurs états d'origine.
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Re: Une question existentielle…
Admin a écrit:jlg2 a écrit:je pensais que tu allais nous sortir un scoop de derrière les fagots
tu cite les aiguilles ,mais ils peuvent aussi changer le cadran et la boite (après devis comme tu le précise) on peut faire quoi dans ce cas là ?
Je parlais des aiguilles, pour le cadran c'est beaucoup plus difficile et couteux car on peut mettre un cadran pourri à la place du sien, il sera systématiquement changé par un neuf, solution onéreuse, donc tu remet le tien et il faut encore le trouver, une boîte j'en parle même pas, ça vaut un bras, je te signale que Philippe parlait surtout des aiguilles, j'ai donc apporté il me semble une solution dans ce cas
C'est un gros problème avec ses maisons qui n'ont pas les mêmes prioritées que nous, et je dois reconnaitre que je comprend leurs motivations, en définitive nous sommes parfois obligé de passer par de petits horlogers plus souples pour nous collectionneurs afin de préserver nos montres un maximun dans leurs états d'origine.
bah oui Michel ,mais on attends tellement
PS :mode HS ON :elle est canon ta mob
jlg2- Membre Eminent du Forum
- Messages : 6050
Date d'inscription : 21/06/2011
Re: Une question existentielle…
jlg2 a écrit:Admin a écrit:jlg2 a écrit:je pensais que tu allais nous sortir un scoop de derrière les fagots
tu cite les aiguilles ,mais ils peuvent aussi changer le cadran et la boite (après devis comme tu le précise) on peut faire quoi dans ce cas là ?
Je parlais des aiguilles, pour le cadran c'est beaucoup plus difficile et couteux car on peut mettre un cadran pourri à la place du sien, il sera systématiquement changé par un neuf, solution onéreuse, donc tu remet le tien et il faut encore le trouver, une boîte j'en parle même pas, ça vaut un bras, je te signale que Philippe parlait surtout des aiguilles, j'ai donc apporté il me semble une solution dans ce cas
C'est un gros problème avec ses maisons qui n'ont pas les mêmes prioritées que nous, et je dois reconnaitre que je comprend leurs motivations, en définitive nous sommes parfois obligé de passer par de petits horlogers plus souples pour nous collectionneurs afin de préserver nos montres un maximun dans leurs états d'origine.
bah oui Michel ,mais on attends tellement
PS :mode HS ON :elle est canon ta mob
Merci mon Jean-Louis
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Re: Une question existentielle…
mode taquin JL OFF
jlg2- Membre Eminent du Forum
- Messages : 6050
Date d'inscription : 21/06/2011
Re: Une question existentielle…
jlg2 a écrit:
mode taquin JL OFF
Oui un peu du coup la Daytona n'est plus à l'ordre du jour
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Re: Une question existentielle…
quand j'achete la mienne ,on en prends une chacun pour avoir un rabais
jlg2- Membre Eminent du Forum
- Messages : 6050
Date d'inscription : 21/06/2011
Re: Une question existentielle…
jlg2 a écrit:quand j'achete la mienne ,on en prends une chacun pour avoir un rabais
Voila qu'une idée qu'elle est bonne
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Re: Une question existentielle…
je reste un grand naif quand meme
and remember the next in gold
and remember the next in gold
jlg2- Membre Eminent du Forum
- Messages : 6050
Date d'inscription : 21/06/2011
Re: Une question existentielle…
jlg2 a écrit:je reste un grand naif quand meme
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Garder une part d'enfant et de rêve préserve une éternelle jeunesse, nous sommes jeunes
Mieux vaut être un vieux jeune qu'un jeune vieux
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Re: Une question existentielle…
yaisssssssssse
but in gold my dear
but in gold my dear
jlg2- Membre Eminent du Forum
- Messages : 6050
Date d'inscription : 21/06/2011
Re: Une question existentielle…
he bien je vois que vous vous etes fait plaisir tout les deux hier soir !
Michel il va faloir faire un hors sujet sur ta moto...
Jean Louis je te conseille un hors sujet ''in inglish...''
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PhilouD- Modérateur
- Messages : 7854
Date d'inscription : 15/02/2011
Age : 53
Localisation : entre betteraves à sucre et raisins à champagne...
Re: Une question existentielle…
alain49 a écrit:Il est vraie que beaucoup de choses sont remplacées, chez Breitling suite à une révision d'un modèle de chez eux, la montre d'un collègue de travail est revenu comme neuve,
du grand art surtout au niveau du polissage " boîtier, bracelet avec tout les angles comme à l'origine".
Bien entendu je suis contre le changement systématique des aiguilles.
j'arrive pas bien à comprendre, ils ont restitué les pièces chez Breitling alors? et d'après jlg2 il dit que Rolex ne les restitue pas? je voudrais bien savoir pourquoi il y en a qui renvoi les pièces et d'autres non, si j'ai bien compris. J'aimerai bien savoir si c'est normal, les pièces elles nous appartiennent quand meme, non? ils ont le droit de faire comme ça?
Merci de vos réponses.
DidierL- Contaminé de montres du forum
- Messages : 364
Date d'inscription : 15/11/2011
Re: Une question existentielle…
Selon les enseignes,la procédure peut être différente,elle est interne à la marque,au groupe,en connaissance de cause vous être libre d'adhérer ou non,rien ne vous y oblige,lorsque vous avez accepté de faire réviser,réparer votre montre vous avez alors la garantie en passant par un AD(Autorised Dealer)que votre montre confiée sera réparée dans les régles de l'art,comportera une garantie fiable,sans surprise,avec la fourniture des pièces de la marque.
Les marques qui ne renvoient pas les pièces changées,usagées ont pour but de ne pas alimenter un marché parallèle de pièces détachées d'occasions qui pourraient être parfois réutilisées ou vendues en trompant le consommateur,ils veulent aussi éviter d'alimenter le marché du faux,vraies pièces sur fausses montres.
Les marques qui ne renvoient pas les pièces changées,usagées ont pour but de ne pas alimenter un marché parallèle de pièces détachées d'occasions qui pourraient être parfois réutilisées ou vendues en trompant le consommateur,ils veulent aussi éviter d'alimenter le marché du faux,vraies pièces sur fausses montres.
Néo2- Actif du forum
- Messages : 147
Date d'inscription : 21/07/2011
Re: Une question existentielle…
Néo2 a écrit:Selon les enseignes,la procédure peut être différente,elle est interne à la marque,au groupe,en connaissance de cause vous être libre d'adhérer ou non,rien ne vous y oblige,lorsque vous avez accepté de faire réviser,réparer votre montre vous avez alors la garantie en passant par un AD(Autorised Dealer)que votre montre confiée sera réparée dans les régles de l'art,comportera une garantie fiable,sans surprise,avec la fourniture des pièces de la marque.
Les marques qui ne renvoient pas les pièces changées,usagées ont pour but de ne pas alimenter un marché parallèle de pièces détachées d'occasions qui pourraient être parfois réutilisées ou vendues en trompant le consommateur,ils veulent aussi éviter d'alimenter le marché du faux,vraies pièces sur fausses montres.
Tout ça est bien beau mais sur le plan de la loi, ont-ils le droit de ne pas restituer les pièces? là est la question
Thomas- Contaminé de montres du forum
- Messages : 312
Date d'inscription : 04/06/2011
Re: Une question existentielle…
Thomas a écrit:Néo2 a écrit:Selon les enseignes,la procédure peut être différente,elle est interne à la marque,au groupe,en connaissance de cause vous être libre d'adhérer ou non,rien ne vous y oblige,lorsque vous avez accepté de faire réviser,réparer votre montre vous avez alors la garantie en passant par un AD(Autorised Dealer)que votre montre confiée sera réparée dans les régles de l'art,comportera une garantie fiable,sans surprise,avec la fourniture des pièces de la marque.
Les marques qui ne renvoient pas les pièces changées,usagées ont pour but de ne pas alimenter un marché parallèle de pièces détachées d'occasions qui pourraient être parfois réutilisées ou vendues en trompant le consommateur,ils veulent aussi éviter d'alimenter le marché du faux,vraies pièces sur fausses montres.
Tout ça est bien beau mais sur le plan de la loi, ont-ils le droit de ne pas restituer les pièces? là est la question
Ce que l'on peut dire simplement c'est que de toute façon cela est fait dans une noble attention, maintenant sur le plan strictement légal nous ne sommes pas comptétent ici pour répondre à cette question; à moins qu'il y ait un spécialiste du droit sur le forum ce qui ne me semble pas être le cas, d'autant que La Maison Rolex est Suisse, je ne sais pas si le droit Français et le droit Suisse en la matière est le même, et qui plus est, d'un pays ne faisant pas partie de la communauté Européeenne.
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