Montres Mécaniques Passion Magna / MMPM
Vous souhaitez réagir à ce message ? Créez un compte en quelques clics ou connectez-vous pour continuer.
Derniers sujets
» Montres aujourd'hui...
LIP NAUTIC SKI Réédition En Version Mécanique à Remontage Automatique  (2ème version plus élaborée) EmptyHier à 15:47 par jlg2

» La belle aux trois étoiles : Impec !
LIP NAUTIC SKI Réédition En Version Mécanique à Remontage Automatique  (2ème version plus élaborée) EmptyJeu 21 Nov - 12:18 par PhilouD

» Montre de poche. Etudes
LIP NAUTIC SKI Réédition En Version Mécanique à Remontage Automatique  (2ème version plus élaborée) EmptyJeu 21 Nov - 8:59 par Webmestre

» Présentation
LIP NAUTIC SKI Réédition En Version Mécanique à Remontage Automatique  (2ème version plus élaborée) EmptyJeu 14 Nov - 22:15 par PhilouD

»  Sujet Historique, Bidynator : Un système original signé FELSA ( Michel )
LIP NAUTIC SKI Réédition En Version Mécanique à Remontage Automatique  (2ème version plus élaborée) EmptyJeu 14 Nov - 16:18 par Okko

» ( vendue) Lip années 40, mouvement R233
LIP NAUTIC SKI Réédition En Version Mécanique à Remontage Automatique  (2ème version plus élaborée) EmptyJeu 14 Nov - 7:14 par breizracer

» Identification montre de poche Mika
LIP NAUTIC SKI Réédition En Version Mécanique à Remontage Automatique  (2ème version plus élaborée) EmptyMer 13 Nov - 17:53 par Michael Van Looy

» Montres WMT
LIP NAUTIC SKI Réédition En Version Mécanique à Remontage Automatique  (2ème version plus élaborée) EmptyMar 12 Nov - 11:05 par LoLo du Sud

» Nivada Grenchen Antartic GMT
LIP NAUTIC SKI Réédition En Version Mécanique à Remontage Automatique  (2ème version plus élaborée) EmptyMar 12 Nov - 11:01 par LoLo du Sud

Rechercher
 
 

Résultats par :
 


Rechercher Recherche avancée

Nouveaux sujets
» Montre de poche. Etudes
LIP NAUTIC SKI Réédition En Version Mécanique à Remontage Automatique  (2ème version plus élaborée) EmptyMar 19 Nov - 13:18 par Comodit29

» La belle aux trois étoiles : Impec !
LIP NAUTIC SKI Réédition En Version Mécanique à Remontage Automatique  (2ème version plus élaborée) EmptyVen 15 Nov - 12:14 par PhilouD

» Présentation
LIP NAUTIC SKI Réédition En Version Mécanique à Remontage Automatique  (2ème version plus élaborée) EmptyMar 12 Nov - 20:49 par Comodit29

» Nivada Grenchen Antartic GMT
LIP NAUTIC SKI Réédition En Version Mécanique à Remontage Automatique  (2ème version plus élaborée) EmptyDim 10 Nov - 21:53 par jlg2

» présentation du chewi
LIP NAUTIC SKI Réédition En Version Mécanique à Remontage Automatique  (2ème version plus élaborée) EmptyDim 10 Nov - 10:23 par darkchewi

» une montre baroque mais très originale : NEREIDE ACQUAFORTE
LIP NAUTIC SKI Réédition En Version Mécanique à Remontage Automatique  (2ème version plus élaborée) EmptyMar 5 Nov - 17:00 par jlg2

» (CEDE) Nivada Antarctic
LIP NAUTIC SKI Réédition En Version Mécanique à Remontage Automatique  (2ème version plus élaborée) EmptyMar 5 Nov - 13:45 par PhilouD

» ( vendue) Lip années 40, mouvement R233
LIP NAUTIC SKI Réédition En Version Mécanique à Remontage Automatique  (2ème version plus élaborée) EmptyMar 5 Nov - 12:24 par breizracer

» Identification montre de poche Mika
LIP NAUTIC SKI Réédition En Version Mécanique à Remontage Automatique  (2ème version plus élaborée) EmptyDim 3 Nov - 23:00 par Michael Van Looy

Le Deal du moment : -17%
(Black Friday) Apple watch Apple SE GPS + Cellular ...
Voir le deal
249 €

LIP NAUTIC SKI Réédition En Version Mécanique à Remontage Automatique (2ème version plus élaborée)

5 participants

Aller en bas

LIP NAUTIC SKI Réédition En Version Mécanique à Remontage Automatique  (2ème version plus élaborée) Empty LIP NAUTIC SKI Réédition En Version Mécanique à Remontage Automatique (2ème version plus élaborée)

Message  Webmestre Jeu 11 Jan - 12:09

Présentation de ma nouvelle Nautic Ski Mécanique à remontage automatique, étanche à 200 mètres, ce qui lui confère le titre de montre de plongée.

L'illustre Eric Tabarly l'a beaucoup portée à son poignet pour ne citer que lui.

J'ai toujours eu une grande affection pour LIP car mon père décédé à l'âge de 38 ans d'un cancer portait une LIP Himalaya acier.

Parlant du modèle Nautic Ski, il m'a beaucoup fait rêver dans ma jeunesse mais je n'avais pas les moyens de me le payer à ce moment là, par la suite j'ai acquis un modèle un peu différent dans le même esprit, par contre cette montre était déjà à remontage automatique, je m'en suis malheureusement séparée et elle est désormais rare à trouver.

Je lorgnais ce modèle depuis que la première version avait été rééditée sans toute fin vouloir l'acquérir absolument MAIS lorsque la deuxième version plus élaborée est sortie, changement d'idée c'est là que j'ai décidé de me la payer, sans être pressé j'attendais le bon moment, la bonne opportunité et c'est arrivée :

Vient à point qui sait attendre!

Franchement jugez par vous même LIP a fait très fort rapport qualité, pour un prix de 499 TTC

Place à la description et aux photos!

Montre de plongée étanche à 200 mètres, toute acier, boîtier Super Compressor
Diamètre de 38 mm hors couronnes; très large ouverture lui conférant une belle présence au poignet
Verre saphir (première version en verre minéral)
Fond transparent avec masse oscillante laissant apparaitre le mouvement décoré (première version fond plein, pas de décoration sur le mouvement ni de masse oscillante ajourée en raison du fond plein je pense)
Mouvement Miyota 821A, mécanique à remontage automatique très précis, après mesure de la mienne Plus 6 secondes sur 24 heures, un certificat est fourni étant plus pessimiste
Bracelet cuir vachette plus bracelet caoutchouc type tropic
Lunette tournante intérieure s'actionnant par la couronne située à 2 heures
Deuxième couronne vissée garantissant une étanchéité accrue
Dateur à 3 heures, changement instantanée, remise rapide
Aiguilles index et chiffres luminescents
Mouvement et boucle ardillon signée LIP

Vous remarquerez et j'en oublie surement que pour 499 euros tout y est!
111 et  143 à LIP pour cette réédition fort réussie!

LIP NAUTIC SKI Réédition En Version Mécanique à Remontage Automatique  (2ème version plus élaborée) Lip_na10
LIP NAUTIC SKI Réédition En Version Mécanique à Remontage Automatique  (2ème version plus élaborée) Lip_na12
LIP NAUTIC SKI Réédition En Version Mécanique à Remontage Automatique  (2ème version plus élaborée) Lip_na11
LIP NAUTIC SKI Réédition En Version Mécanique à Remontage Automatique  (2ème version plus élaborée) Lip_na13
LIP NAUTIC SKI Réédition En Version Mécanique à Remontage Automatique  (2ème version plus élaborée) Lip_na16
LIP NAUTIC SKI Réédition En Version Mécanique à Remontage Automatique  (2ème version plus élaborée) Lip_na15
LIP NAUTIC SKI Réédition En Version Mécanique à Remontage Automatique  (2ème version plus élaborée) Lip_na14
LIP NAUTIC SKI Réédition En Version Mécanique à Remontage Automatique  (2ème version plus élaborée) Ns_00210
LIP NAUTIC SKI Réédition En Version Mécanique à Remontage Automatique  (2ème version plus élaborée) Ns_00110
LIP NAUTIC SKI Réédition En Version Mécanique à Remontage Automatique  (2ème version plus élaborée) Lip_na17
LIP NAUTIC SKI Réédition En Version Mécanique à Remontage Automatique  (2ème version plus élaborée) Lip_na18
LIP NAUTIC SKI Réédition En Version Mécanique à Remontage Automatique  (2ème version plus élaborée) Lip_na19
LIP NAUTIC SKI Réédition En Version Mécanique à Remontage Automatique  (2ème version plus élaborée) 2_cour10

Première version à titre comparatif :

Aiguilles et index marron, verre minéral, fond plein, mouvement brut sans masse oscillante ajourée, sans décoration

LIP NAUTIC SKI Réédition En Version Mécanique à Remontage Automatique  (2ème version plus élaborée) A8a54410
LIP NAUTIC SKI Réédition En Version Mécanique à Remontage Automatique  (2ème version plus élaborée) 21c30e10
LIP NAUTIC SKI Réédition En Version Mécanique à Remontage Automatique  (2ème version plus élaborée) Fa5fdd10

_________________
Citation personnelle!
Amour et paix sur la terre entre tous les peuples; aimons nous vivants.
____________________________________________________
Si  vous voulez visiter mon blog : http://michel51.unblog.fr puis dans un autre registre mon forum Moto : http://motoexaltation.xooit.fr et vous y inscrire éventuellement.
Webmestre
Webmestre
Admin

Messages : 7884
Date d'inscription : 12/02/2011
Localisation : Marne, 51

http://www.passion51.forumgratuit.org

Revenir en haut Aller en bas

LIP NAUTIC SKI Réédition En Version Mécanique à Remontage Automatique  (2ème version plus élaborée) Empty Re: LIP NAUTIC SKI Réédition En Version Mécanique à Remontage Automatique (2ème version plus élaborée)

Message  PhilouD Jeu 11 Jan - 13:28

Assurément une belle réédition ! Le verre saphir est un vrai plus d’autan qu’il est bombé, et c’est assez rare !
Pour le fond transparent, moi qui en suis généralement adepte, je trouve que dans ce cas ce n’est pas forcément judicieux : d’une part le mouvement miyota n’est pas franchement un canon de beauté (même si un effort a été fait sur la masse oscillante) et surtout d’autre part, le fond de la première version était joli, orné du blason Lip... et du coup je trouve que ça manque !

Mais le principal, c’est tout de même au poignet que cela se passe alors, là question du fond est relative ! Cela reste une belle neo-vintage réussie, fiabilisée, étanche...

Que du bonheur ! cheers

_________________
Impossible de vous donner l'heure : Elle change tout le temps... Suspect
PhilouD
PhilouD
Modérateur

Messages : 7851
Date d'inscription : 15/02/2011
Age : 53
Localisation : entre betteraves à sucre et raisins à champagne...

Revenir en haut Aller en bas

LIP NAUTIC SKI Réédition En Version Mécanique à Remontage Automatique  (2ème version plus élaborée) Empty Re: LIP NAUTIC SKI Réédition En Version Mécanique à Remontage Automatique (2ème version plus élaborée)

Message  breizracer Jeu 11 Jan - 14:23

En effet la réédition est très belle, et le prix plutôt serré pour cette qualité.

_________________
"Je suis pessimiste avec l'intelligence, mais optimiste par la volonté." A. Gramsci
breizracer
breizracer
Modérateur

Messages : 1618
Date d'inscription : 12/01/2013
Age : 56
Localisation : MORBIHAN

Revenir en haut Aller en bas

LIP NAUTIC SKI Réédition En Version Mécanique à Remontage Automatique  (2ème version plus élaborée) Empty Re: LIP NAUTIC SKI Réédition En Version Mécanique à Remontage Automatique (2ème version plus élaborée)

Message  Webmestre Jeu 11 Jan - 14:37

Merci les amis!

Pour répondre à Philou, il n'y a pas que la masse oscillante qui est ajourée sur la deuxième version, il y a aussi toute une partie du pont qui est décoré, LIP a fait un gros effort pour rendre ce mouvement plus beau, malheureusement mon appareil photo n'est pas d'une grand qualité et n'a pas le rendu suffisant pour voir l'énorme différence entre le mouvement de base Miyota de la première version qui effectivement ne nécessite pas un fond transparent et celui de la deuxième version qui est plus beau à voir!


Pour preuve de la différence qui saute aux yeux malgré la mauvaise qualité de mon appareil photo et j'ai laissé le plastique sur le fond qui altère aussi la qualité de la photo du mouvement Cool . En vrai vous aurez l'occasion de le voir à la prochaine réunion c'est beaucoup mieux que sur cette médiocre photo!

LIP NAUTIC SKI Réédition En Version Mécanique à Remontage Automatique  (2ème version plus élaborée) Fa5fdd11
LIP NAUTIC SKI Réédition En Version Mécanique à Remontage Automatique  (2ème version plus élaborée) Mouvem10

_________________
Citation personnelle!
Amour et paix sur la terre entre tous les peuples; aimons nous vivants.
____________________________________________________
Si  vous voulez visiter mon blog : http://michel51.unblog.fr puis dans un autre registre mon forum Moto : http://motoexaltation.xooit.fr et vous y inscrire éventuellement.
Webmestre
Webmestre
Admin

Messages : 7884
Date d'inscription : 12/02/2011
Localisation : Marne, 51

http://www.passion51.forumgratuit.org

Revenir en haut Aller en bas

LIP NAUTIC SKI Réédition En Version Mécanique à Remontage Automatique  (2ème version plus élaborée) Empty Re: LIP NAUTIC SKI Réédition En Version Mécanique à Remontage Automatique (2ème version plus élaborée)

Message  PhilouD Jeu 11 Jan - 17:05

Oui j'ai vu la déco sur le pont aussi, un effort indéniable !
J'ai regardé de près mon cheptel de montre : j'en ai un peu plus de 30, mais actuellement seulement 3 avec des fonds transparents :
La swatch squelette Body and Soul (ETA 2841-1) que j'ai portée très longtemps, et qui est en retraite.
L'hamilton Khaki automatique (ETA 2824-2) que je ne porte pas car trop grande (version 42mm).
Et la Patek Philippe 5696G010 (PP 324SC)... et là forcement, je prends de mauvaise habitudes à regarder ce mouvement... Et du coup je deviens (très) difficile avec ce que montrent les fonds transparents !!

Mais il faut rendre à césar ce qui lui appartient : Lip a fait un bel effort sur le mouvement, alors le fond transparent se justifie. 130

Maintenant la bonne question : Quand sortira le mouvement maison tant attendu (sur base du R23 si je me souvient bien) ? Et là il faudra un fond transparent ! Twisted Evil

135

_________________
Impossible de vous donner l'heure : Elle change tout le temps... Suspect
PhilouD
PhilouD
Modérateur

Messages : 7851
Date d'inscription : 15/02/2011
Age : 53
Localisation : entre betteraves à sucre et raisins à champagne...

Revenir en haut Aller en bas

LIP NAUTIC SKI Réédition En Version Mécanique à Remontage Automatique  (2ème version plus élaborée) Empty Re: LIP NAUTIC SKI Réédition En Version Mécanique à Remontage Automatique (2ème version plus élaborée)

Message  galahad87 Jeu 11 Jan - 17:19

Lorsque cette montre est sortie, j'étais fort septique d'autant que les premiers modèles connaissaient de graves problèmes d'étanchéité. Puis, il y a quelques mois, sur BORDEAUX, j'ai pu voir cette montre en vrai, de visu, la palper le sentir, la palper... bref, la voir et là j'ai été fort surpris.

Elles est très bien faite et n'a rien à voir avec la première édition. J'envisage même d'en acquérir une si Monsieur LIP me fait un prix.

Un très bel achat Michel,mais je pense que tu regretteras toujours l'original, je veux parler de celle-ci

LIP NAUTIC SKI Réédition En Version Mécanique à Remontage Automatique  (2ème version plus élaborée) Lipnautic2

LIP NAUTIC SKI Réédition En Version Mécanique à Remontage Automatique  (2ème version plus élaborée) Lipnautic3
galahad87
galahad87
Membre Eminent du Forum

Messages : 1364
Date d'inscription : 03/02/2014
Localisation : Limoges (france)

http://www.naintre.net

Revenir en haut Aller en bas

LIP NAUTIC SKI Réédition En Version Mécanique à Remontage Automatique  (2ème version plus élaborée) Empty Re: LIP NAUTIC SKI Réédition En Version Mécanique à Remontage Automatique (2ème version plus élaborée)

Message  PhilouD Jeu 11 Jan - 18:14

Sublime l’ancienne ! 138

Mais là ce n’est plus jouer dans la même cour ... tarif de plus du double de la moderne et âge qui devient canonique ! Les 50 ans sont proche ou même dépassés...

Je crois que l’ideal est en effet d’avoir les deux... la moderne pour tout les jours, l’ancienne pour le week end (tranquille le week-end, pas de béton ni tonte de pelouse !! )
Mais c’est de la gourmandise !

135

_________________
Impossible de vous donner l'heure : Elle change tout le temps... Suspect
PhilouD
PhilouD
Modérateur

Messages : 7851
Date d'inscription : 15/02/2011
Age : 53
Localisation : entre betteraves à sucre et raisins à champagne...

Revenir en haut Aller en bas

LIP NAUTIC SKI Réédition En Version Mécanique à Remontage Automatique  (2ème version plus élaborée) Empty Re: LIP NAUTIC SKI Réédition En Version Mécanique à Remontage Automatique (2ème version plus élaborée)

Message  jlg2 Jeu 11 Jan - 21:35

bravo Michel ,tu as fait un beau choix


moi,même depuis quelques temps ,j'y pense ;je la trouve juste (peut-être ) un poil épaisse ; tu peux me donner ton avis sur ce point précis ?


135
jlg2
jlg2
Membre Eminent du Forum

Messages : 6047
Date d'inscription : 21/06/2011

Revenir en haut Aller en bas

LIP NAUTIC SKI Réédition En Version Mécanique à Remontage Automatique  (2ème version plus élaborée) Empty Re: LIP NAUTIC SKI Réédition En Version Mécanique à Remontage Automatique (2ème version plus élaborée)

Message  Webmestre Ven 12 Jan - 13:37

breizracer a écrit:En effet la réédition est très belle, et le prix plutôt serré pour cette qualité.

Merci Laurent!

PhilouD a écrit:Oui j'ai vu la déco sur le pont aussi, un effort indéniable !
J'ai regardé de près mon cheptel de montre : j'en ai un peu plus de 30, mais actuellement seulement 3 avec des fonds transparents :
La swatch squelette Body and Soul (ETA 2841-1) que j'ai portée très longtemps, et qui est en retraite.
L'hamilton Khaki automatique (ETA 2824-2) que je ne porte pas car trop grande (version 42mm).
Et la Patek Philippe 5696G010 (PP 324SC)... et là forcement, je prends de mauvaise habitudes à regarder ce mouvement... Et du coup je deviens (très) difficile avec ce que montrent les fonds transparents !!  

Mais il faut rendre à césar ce qui lui appartient : Lip a fait un bel effort sur le mouvement, alors le fond transparent se justifie.  130

Maintenant la bonne question : Quand sortira le mouvement maison tant attendu (sur base du R23 si je me souvient bien) ? Et là il faudra un fond transparent  !  Twisted Evil

135

Je comprends bien que tu puisses être difficile au regard de ta Patek Philippe et son mouvement, effectivement si on les compare elles ne jouent pas dans la même cour!

Mais il est bien que tu ais pu relativiser et reconnaitre que Lip a fait un gros effort pour que le mouvement soit plus beau, je te remercie d'avoir rendu à César ce qui est à Jules!

galahad87 a écrit:Lorsque cette montre est sortie, j'étais fort septique d'autant que les premiers modèles connaissaient de graves problèmes d'étanchéité. Puis, il y a quelques mois, sur BORDEAUX, j'ai pu voir cette montre en vrai, de visu, la palper le sentir, la palper... bref, la voir et là j'ai été fort surpris.

Elles est très bien faite et n'a rien à voir avec la première édition. J'envisage même d'en acquérir une si Monsieur LIP me fait un prix.

Un très bel achat Michel,mais je pense que tu regretteras toujours l'original, je veux parler de celle-ci

LIP NAUTIC SKI Réédition En Version Mécanique à Remontage Automatique  (2ème version plus élaborée) Lipnautic2

LIP NAUTIC SKI Réédition En Version Mécanique à Remontage Automatique  (2ème version plus élaborée) Lipnautic3

Merci Alain!
Oui je regrette l'exemplaire que tu as posté, tu as bien saisi que c'était celle là, néanmoins je trouve cette deuxième version fort réussie, je ne regrette vraiment pas cet achat, elle est vraiment très sympa, j'ai déjà fait des adeptes en la portant au poignet, des collectionneurs et même des simples amateurs de belles montres qui projettent de l'acheter!

jlg2 a écrit:bravo Michel ,tu as fait un beau choix


moi,même depuis quelques temps ,j'y pense ;je la trouve juste (peut-être ) un poil épaisse ; tu peux me donner ton avis sur ce point précis ?


135

Merci Jean-Louis!
Alors pour répondre à ta question c'est vrai qu'elle n'est pas des plus plates, mais ça passe très bien car en fait tu regardes en majeure partie la montre du dessus pour voir le cadran et l'heure, plus rarement sur le côté, elle n'est pas parfaite, mais au regard du rapport qualité prix, c'est vraiment très bien!

_________________
Citation personnelle!
Amour et paix sur la terre entre tous les peuples; aimons nous vivants.
____________________________________________________
Si  vous voulez visiter mon blog : http://michel51.unblog.fr puis dans un autre registre mon forum Moto : http://motoexaltation.xooit.fr et vous y inscrire éventuellement.
Webmestre
Webmestre
Admin

Messages : 7884
Date d'inscription : 12/02/2011
Localisation : Marne, 51

http://www.passion51.forumgratuit.org

Revenir en haut Aller en bas

LIP NAUTIC SKI Réédition En Version Mécanique à Remontage Automatique  (2ème version plus élaborée) Empty Re: LIP NAUTIC SKI Réédition En Version Mécanique à Remontage Automatique (2ème version plus élaborée)

Message  jlg2 Ven 12 Jan - 14:45

merci Michel

je traduis ma question : en fait passe t'elle sous un poignet de chemise ou un polo manche longue ?


Wink


135



jlg2
jlg2
Membre Eminent du Forum

Messages : 6047
Date d'inscription : 21/06/2011

Revenir en haut Aller en bas

LIP NAUTIC SKI Réédition En Version Mécanique à Remontage Automatique  (2ème version plus élaborée) Empty Re: LIP NAUTIC SKI Réédition En Version Mécanique à Remontage Automatique (2ème version plus élaborée)

Message  Webmestre Ven 12 Jan - 19:30

jlg2 a écrit:merci Michel

je traduis ma question : en fait passe t'elle sous un poignet de chemise ou un polo manche longue ?


Wink


135




Avec plaisir!

Je comprends mieux ta question, en fait sur un polo manche longue, je ne pense pas qu'il y ait de problème, sur une chemise normale en mettant les boutons ça passe tout juste, sinon on ne boutonne pas les manches, mais ça devrait le faire Wink

Le mieux pour être à l'aise c'est le sans manche 132

_________________
Citation personnelle!
Amour et paix sur la terre entre tous les peuples; aimons nous vivants.
____________________________________________________
Si  vous voulez visiter mon blog : http://michel51.unblog.fr puis dans un autre registre mon forum Moto : http://motoexaltation.xooit.fr et vous y inscrire éventuellement.
Webmestre
Webmestre
Admin

Messages : 7884
Date d'inscription : 12/02/2011
Localisation : Marne, 51

http://www.passion51.forumgratuit.org

Revenir en haut Aller en bas

LIP NAUTIC SKI Réédition En Version Mécanique à Remontage Automatique  (2ème version plus élaborée) Empty Re: LIP NAUTIC SKI Réédition En Version Mécanique à Remontage Automatique (2ème version plus élaborée)

Message  jlg2 Ven 12 Jan - 21:11

merci Michel ,en fait ,je ne veux pas me retrouver avec une montre de taille "normale" ......et les inconvénients des Panerai lol!

pour être sans manche ,tout le monde n'a pas la chance d'habiter une région bénie de la météo comme Reims 132


135


120


jlg2
jlg2
Membre Eminent du Forum

Messages : 6047
Date d'inscription : 21/06/2011

Revenir en haut Aller en bas

LIP NAUTIC SKI Réédition En Version Mécanique à Remontage Automatique  (2ème version plus élaborée) Empty Re: LIP NAUTIC SKI Réédition En Version Mécanique à Remontage Automatique (2ème version plus élaborée)

Message  Contenu sponsorisé


Contenu sponsorisé


Revenir en haut Aller en bas

Revenir en haut

- Sujets similaires

 
Permission de ce forum:
Vous ne pouvez pas répondre aux sujets dans ce forum