un nouveau venu qui sonne à la porte de la collec : Angelus calibre manufacture 215

En ce début d’année je suis un peu plus chronographe que d’habitude. Au bout d’un certain temps, en farfouillant à droite et à gauche, on s’aperçoit que les mouvements chrono mécaniques différents (moderne s’entend, je ne prends pas en compte les montres goussets) ne sont pas si nombreux que cela. Encore moins nombreuses sont les maisons qui ont réussi à produire ces mouvements chronographe de montres bracelet. Et encore moins nombreuses les manufactures ayant produits leurs propres mouvements…



Le dénombrement exact ? Je ne sais. Mais Angélus en fait probablement partie. Maison fondée au Locle en 1891 par les frères Stolz.

Quelques sites et blogs sont parfaitement documentés sur l’histoire de cette maison, les hommes et leurs productions. Je préfère vous laisser découvrir tout cela via les quelques liens suivants plutôt que de reprendre maladroitement les infos. Laissons à César ce qui lui appartient.

-http://www.invenitetfecit.com/fabricants/page-Angelus.html

-http://chronovintage.over-blog.com/article-angelus-215-62365616.html


Revenons à notre angélus. C’est le calibre 215 de 14 lignes, 18000 alt/h, dont le début de production doit être de 1942. L’arrêt, vers le milieu ou la fin des années 1950.



Quelques détails. Une échelle tachymétrique base 1000 assez classique, de couleur bleu bien restituée, un compteur 45, ça c’est plutôt sympa, j’avais pas en stock.  Et enfin la mention « Fab. Suisse ». Ce dernier détail me fait penser que, comme d’autres maisons horlogères, ce pourrait être une mention destinée à l’importation en France de la production. Il est un peu franchouillard finalement notre Angélus.  A vérifier.

Sur le compteur 45, on retrouve des marques en rouge sur les « 3, 6, 9 et 12 minutes. Assez classique sur les chrono au sortir de la guerre.

Diamètre sans couronne de 36 mm et des poussières, de 38 avec la couronne « non signée » ( c’est semble-t-il normale pour ce chrono ), Longueur de 45 mm et un entre corne de 18 mm. C’est vraiment idéal pour ce qui me concerne. L’ouverture est assez importante et diminue son coté massif.

Ah oui, j’oubliais… j’aime bien les aiguilles et la patine en général.



Bon c’est pas un petit modèle, plutôt épais le garçon. Version « c’est du lourd ». Et je confirme : épaisseur de 13 mm avec le verre. Ce dernier n’est sans doute pas d’origine. Difficile de dire à quoi il devait ressembler et quel devait être l’épaisseur totale en sortie d’usine.
Le boitier, modèle 5xx (peut être 500) est en acier et les arêtes sont plutôt bien conservées. Les poussoirs, eux, sont chromés et pas en bon état, nous allons le voir un peu plus loin.



Le fond est aussi en acier (c’est même précisé à l’intérieur, intérieur qui est perlé également) et signé. Le numéro de série est reporté.

Pour resituer ce chrono dans le contexte. En comparaison d’un Eska et d’un Universal. L’Universal est plus petit. L’Eska lui est plus comparable, mais le rehaut plus épais rend une ouverture plus petite.







Bon, vite, au poignet. Et quelques photos supplémentaires. C’est plutôt pas mal. Beaucoup de modèles pour cet Angélus 215. Boitier, cadran et finitions.





Ah bin oui, j’oubliai, les aiguilles sont bleuies…



Passons aux choses sérieuses. Il semblerait qu’il y ait eu deux "niveaux" de production de ce mouvement. Un niveau basique et un niveau un peu plus « soigné ». Je pense que ce modèle fait partie de la deuxième catégorie. Le pont est signé et est de plus travaillé par des cotes de Genève. La platine est perlée et les pièces anglées. J’aime bien. Six colonnes à la une pour ce chrono. Attention, pas de protection. A manipuler avec précaution. Il tient très bien l’heure, même si une fois la partie chrono embrayée il finit par retarder un peu. C’est son principal défaut, avec peut être la raquette poussée au max de son réglage, signe d’une certaine fatigue sans doute…

PS, les poussoirs ne sont vraiment pas beaux, mais c’est pas si moche que ca… en vrai. Enfin, je pense que l’on peut y remédier facilement.

Place aux photos













Pour la route, du bleu au poignet ….

Un vieux chrono comme ça... diaboliquement beau, avec un mouvement encore plus diaboliquement beau que le reste, moi j'en suis baba ! ou gaga, au choix !!!

C'est la raison pour laquelle quand je l'ai vu j'ai voulu l'acheter !!

Très belle pièce en tout cas, encore plus belle qu'en photo en vrai !

Bravo !

Angélus cette manufacture a été déjà récompensée en 1914 par un grand prix par le jury de l'Exposition nationale à Berne (Suisse).

Les maisons fabriquants leurs propres mouvements dans ses années là n'étaient pas très nombreuses car la plupart des marques se fournissaient dans 5 manufactures de mouvements de l'époque, à savoir :

Valjoux
Landeron
Vénus
Martel
Lémania (plus marginal)

Dans les maisons fabriquant leurs propres mouvements de chronograhe à cette époque, il y avait :

Angelus
Longines
Hanhart
Cyma
Zenith (après rachat de Martel)
Eberhard (ebauche Valjoux)
Excelsior Park (ebauche Martel)
Universal Genève (pour certains mouvements, apport Martel)
Doxa
Minerva (la plus petite manufacture du monde de l'époque)
Movado ( Martel et plus tard mais bien avant les manufactures actuelles 2 mouvements de chronographe de la propre manufacture)

La liste n'est pas exhaustive, mais il n'y en a pas beaucoup d'autres je pense, la montre de Philippe m'a inspiré, je m'y suis repris à 2 reprises pour faire ce post(e, mot francisé) car une de mes réponses s'est effacée à cause d'une mauvaise manipulation de ma part, je précise que cette assertion a été faite sans rechercher dans des documents, sur internet et tout autre, donc de mémoire, il se peut qu'il puisse par conséquent y avoir des ajouts, peut-être des modifications, mais elle reflète quand même une époque, c'est pourquoi ce genre de chronographe, étant donné que ses mouvements ne sont plus produits pour la plupart, certaines manufactures ayant disparues, le quartz ayant fait son oeuvre destructrice, particulièrement dans les années 70, n'en est que plus précieux et collector.

Félicitations Philippe pour cette acquisition et pour cette revue!

(Philippe, j'ai fait un ajout dans le titre : Angelus calibre de manufacture 215 ) afin que les moteurs de recherche ciblent mieux ce chrono et qu'il soit en bonne place lorsqu'un internaute fera une recherche, si tu revenir au titre sans cet ajout, tu peux si tu le désire éditer ton poste et l'affacer, amicalement).

je viens de voir un truc étrange...

''Cinq colonnes à la unes pour ce chrono''

j'en compte 6... serait ce une erreur ??

(et en même temps je pense qu'il est possible de supprimer le ''s'' de ''unes'' )

PhilouD a écrit:je viens de voir un truc étrange...

''Cinq colonnes à la unes pour ce chrono''

j'en compte 6... serait ce une erreur ??

(et en même temps je pense qu'il est possible de supprimer le ''s'' de ''unes'' )

Il y en a 6.

ca me fait penser à ça, je prends une baguette je la coupe deux fois et j'ai 3 morceaux!

Il claque vraiment ce chrono et je suis comme toi en ce moment, j'arrête pas de lorgner sur ces "vieux" chronos (pourquoi???) et je pense que je ne vais pas tarder à craquer.

Webmestre a écrit:

PhilouD a écrit:je viens de voir un truc étrange...

''Cinq colonnes à la unes pour ce chrono''

j'en compte 6... serait ce une erreur ??

(et en même temps je pense qu'il est possible de supprimer le ''s'' de ''unes'' )

Il y en a 6.

ca me fait penser à ça, je prends une baguette je la coupe deux fois et j'ai 3 morceaux!

Ah mais oui, non de diou, il y en a bien six.  Bin j'ai super mal compté. Sur de mon fait, j'ai même pas pensé à vérifier le compte en utilisant les photos. Honte sur moi et merci les gars d'avoir modifier le texte. Et aussi pour la "UNES". . Bon faut dire qu'à deux heures du matin j'étais plus très frais  

Pas de souci pour le titre. c'est parfait. Et puis tu as raison, pour les recherches c'est mieux.

Grand merci de ce rappel , Michel. Car entre les fabricants de mouvemenst chrono et les maisons fabricant leurs propres mouvements la liste est bien courte. Et si tu n'es pas exhaustif, bin tu dois pas en être très loin du tout. La création et la mise au point de ce type de mouvement nécessite un savoir faire que finalement peu de maisons pouvaient assurer. En tout cas j'en apprends sur ce point car je ne savais pas que doxa et cyma produisaient leurs propres calibres.  

fab01 a écrit:
Il claque vraiment ce chrono      et je suis comme toi en ce moment, j'arrête pas de lorgner sur ces "vieux" chronos (pourquoi???) et je pense que je ne vais pas tarder à craquer. :Very Happy:

Merci.  Je crois que l'une des premières montres de ma collection fut également un chrono. Pfout je sais pas de quelle maladie on est atteint pour apprécier cette vieille quincaille.... mais c'est une maladie qui me plais . Faut prendre son temps avec ces antiquités avant que de plonger. Mais il y en a de tous les prix et de toutes les formes. C'est ce que j'aime aussi, Cette diversité.

Petite précision Philippe, à propos de Doxa et de Cyma :

Je les ai inclus dans la liste, mais j'aurais aussi pu ne pas les inclure, car il faut préciser que les Ebauches étaient souvent des Valjoux pour les chronographes, mais Doxa et Cyma ont aussi fabriqués leurs mouvements, exemple de leur savoir-faire :

Doxa en 1908 fait breveter un mouvement 8 jours, pour Cyma en 1890 il dépose déjà un brevet pour un chronographe et bien d'autres, Cyma dans les années 30 revendiquait d'être la plus grande manufacture Suisse, cette marque avec Tavannes sa sur marque sont souvent oubliés c'est dommage, dans les premières Reverso par exemple c'étaient des mouvements Tavannes.

Et à contrario, certaines maisons pourtant réputées et versées dans le chronographe, ne fabriquaient pas leurs propres mouvements. je pense à Breitling, à Heuer... entre autres. Je me suis toujours demandé pourquoi, alors que c'est un peu leurs propos (montre aviateur...)

Les deux autres chrono qui me font vraiment de l'œil sont les Minerva et l'Excelsior park. Ce dernier est souvent retrouvé dans les chronos Gallet il me semble. A propos de Minerva et de sa production, retournons voir le chrono d'Alain ici :

http://www.passion51.com/t2054-minerva-13-20?highlight=minerva

phil51 a écrit:Et à contrario, certaines maisons pourtant réputées et versées dans le chronographe, ne fabriquaient pas leurs propres mouvements. je pense à Breitling, à Heuer... entre autres. Je me suis toujours demandé pourquoi, alors que c'est un peu leurs propos (montre aviateur...)

Tout à fait... Pire :

Patek Philippe (utilisait du Valjoux et du lémania), Audemars Piguet (souvent du Valjoux), Blancpain (très peu de chronographe à ma connaissance de toute façon), Jaeger LeCoultre (Universal Genève), Rolex (principalement du Valjoux), Ulysse Nardin (Valjoux), Oméga (lémania) et j'en passe et pas des moindres ne fabriquaient pas non plus leurs mouvements de chronographe à cette époque...

Juste pour laisser à César ce qui est à Jules; c'est pourquoi CES mouvements de chronographes de manufactures n'ont pas la place qu'ils devraient avoir au niveau de la reconnaissance et de leurs prix (c'est tant mieux pour nous, les collectionneurs connaisseurs), à la décharge des autres maisons, ils se sont illustrées dans d'autres domaines ce qui explique leurs réputations.

hey phil la classe !

elle est trop belle ! beau vintage beau moteur ! j'espère que t'arriveras à lui trouver un beau bracelet

Merci Wil . Ah zut moi qui pensait que personne ne l'avait remarqué Mais les fins connaisseurs, esthètes.... et camarade de jeu de nos réunions horlogères , ca ne les trompe pas. Le bracelet ET les poussoirs, d'ailleurs. Plus je regarde les photos et plus je me dis que...

pour moi un calibre comme ça n'a rien à envier à un 321 la question que je me pose est si ce n'est pas trop demandé le tarif de ta nouveauté ? car y'en a qui paient plus de 4000€ un 321 ... le reste est du marketing ! invente une histoire ... première montre à ....

Webmestre a écrit:Petite précision Philippe, à propos de Doxa et de Cyma :

Je les ai inclus dans la liste, mais j'aurais aussi pu ne pas les inclure, car il faut préciser que les Ebauches étaient souvent des Valjoux pour les chronographes, mais Doxa et Cyma ont aussi fabriqués leurs mouvements, exemple de leur savoir-faire :

Doxa en 1908 fait breveter un mouvement 8 jours, pour Cyma en 1890 il dépose déjà un brevet pour un chronographe et bien d'autres, Cyma dans les années 30 revendiquait d'être la plus grande manufacture Suisse, cette marque avec Tavannes sa sur marque sont souvent oubliés c'est dommage, dans les premières Reverso par exemple c'étaient des mouvements Tavannes.

Ca me reviens d'un coup, mais je crois que Panerai à utilisé un Angélus 215 notamment dans son "mystérieux" mare nostrum. Mieux, si on cherche de ce coté, que croyez vous qu'il y ait dans une Panerai PAM 203 Luminor spéciale édition 47 mm.... Un angélus 8 jours SF 240. 16 lignes, 15 rubis et 18,000 alternances / heure. Voila une manufacture disparu, qui voit grâce à Panerai son sigle et un de ses mouvements renaitre de ses cendres... Je vous dis pas le prix

wil a écrit:pour moi un calibre comme ça n'a rien à envier à un 321 la question que je me pose est si ce n'est pas trop demandé le tarif de ta nouveauté ? car y'en a qui paient plus de 4000€ un 321 ... le reste est du marketing ! invente une histoire ... première montre à ....

Merci Wil. Cette manufacture Angélus est bien moins connue que d'autres, plus confidentielle, et elle a disparu des radars depuis longtemps. Le prix de la bête n'à donc rien à voir avec celui que tu cite. A contrario, le 321 est devenu célèbre par son emploi dans le speedmaster et à forcément pris de la valeur. Est-ce justifié ou non ? La vérité est certainement un entre deux. Mais c'est une constatation en tout cas ( en plus il y en a une de speed, anse droite qui plus est, qui viens de passer sur la baie pour un montant bien inférieur à sa côte constatée par ailleur, sniff)

Magnifique Angélus, elle est remarquable sur beaucoup de points, le boitier est en très bon état, le mouvements à l'air très propre et les aiguilles bleuies sont remarquables avec leur tritium, bref !!! pour faire court cette pièce est sublime   tout comme j'aime

Merci Alain, cela me fait très plaisir venant d'un passionné tel que toi. Cet angélus m'a tout de suite fait pensé à ton Minerva. Mais je pense que Minerva est sans doute un ton au dessus sur la qualité de finition.

Et puis sur cet exemplaire quelques éléments sont à reprendre tout de même. Bon, les poussoirs bien sur. Et puis s'il tient très bien l'heure, dès que le chrono est en en marche il prend du retard. Je soupçonne la roue centrale des secondes du chrono d'y être pour quelque chose. Un problème au niveau de l'ajustement de la roue, un axe ou une roue un peu abimé. A vérifier, mais pas rédibitoire.

Bon j'essayerai dans les prochains jours de prendre une vue de face du mécanisme, un peu moins sur ou sous exposé que celles postées. Il y aura un peu moins d'effets... mais le mécanisme apparaitra entier et bien éclairé.

Bonjour les amis,

Je voulais apporter un avis personnel à propos du calibre 215 Angelus et du calibre 321 Oméga (alias Lémania).

Déjà on compare deux mouvements qui n'ont pas tout à fait les mêmes fonctions, à savoir un 2 compteurs pour le 215 et un 3 compteurs pour le 321, sans dénigrer aucun de ses 2 mouvements, mais pour être clair, même sans être un grand connaisseur on voit nettement la conception plus moderne et plus solide du 321, Lémania était partenaire d'Oméga, et a toujours fait d'excellents mouvements, ils maitrisent actuellement toutes les grandes complications, exemple " répétition minutes ", la marque Breguet a utilisé dans ses entrailles des mouvements Lemania, c'est une sacrée référence, en fait il me semble que ce qui est à relever, c'est que Angelus comme quelques marques anciennes citées auparavant, parfois disparues, fabriquaient leurs propres mouvements, alors que le calibre 321 affilié à Oméga n'était pas fabriqué par Oméga mais par Lemania...

salut,

j'ai fait quelques recherches images j'ai vu qu'ils l'ont fait avec des boutons poussoirs ronds plus jolis à mon goût que les rectangulaires ... mais bon c'est juste pour être perfectionniste !

Webmestre a écrit:Bonjour les amis,

Je voulais apporter un avis personnel à propos du calibre 215 Angelus et du calibre 321 Oméga (alias Lémania).

Déjà on compare deux mouvements qui n'ont pas tout à fait les mêmes fonctions, à savoir un 2 compteurs pour le 215 et un 3 compteurs pour le 321, sans dénigrer aucun de ses 2 mouvements, mais pour être clair, même sans être un grand connaisseur on voit nettement la conception plus moderne et plus solide du 321, Lémania était partenaire d'Oméga, et a toujours fait d'excellents mouvements, ils maitrisent actuellement toutes les grandes complications, exemple " répétition minutes ", la marque Breguet a utilisé dans ses entrailles des mouvements Lemania, c'est une sacrée référence, en fait il me semble que ce qui est à relever, c'est que Angelus comme quelques marques anciennes citées auparavant, parfois disparues, fabriquaient leurs propres mouvements, alors que le calibre 321 affilié à Oméga n'était pas fabriqué par Oméga mais par Lemania...

Je partage ce point de vue. Très prosaïquement, le 321 propose un compteur (une complication) supplémentaire, est plus moderne. conception plus rationnel, plus solide non seulement à priori, mais vérifié à postériori. Calibre qui semble assez exempt de vice de conception. Il existe des mouvements pourtant plus modernes, également chronographe, qui ne peuvent en dire autant.

De plus le 321 n'a pas été employé uniquement dans un boitier de speedmaster et peut donc se trouver à des prix un peu inférieurs que celui relevé par notre camarade Wil.

Lémania fait partie des fabricants reconnus. Sinon, le 321 n'aurait pas autant été repris par de si nombreuses maisons horlogères.

wil a écrit:salut,

j'ai fait quelques recherches images j'ai vu qu'ils l'ont fait avec des boutons poussoirs ronds plus jolis à mon goût que les rectangulaires ... mais bon c'est juste pour être perfectionniste !

Oui. Il existe des boitiers chromés, en acier , en or, des formes d'anses très différentes et effectivement les poussoirs ronds existent. Meme les cadrans sont à la fête. blanc, noir, différentes graduations.

Deux finitions (peut être plus) de mouvements également

Je pense même que ce mouvement a été repris par d'autres marques, Bien que plus confidentiellement en comparaison d'autres noms cités précédemment.

Bref il y en a effectivement pour tous les goûts

[quote="phil51"]

wil a écrit:salut,


Bref il y en a effectivement pour tous les goûts

Tout à fait d'accord, dans les chronographes anciens, que ce soit dans la marque Angelus ou les autres manufactures, il y a une diversité qui fait que chacun peut trouver son bonheur, selon ses gouts et ses couleurs!

Quelques photos supplémentaires du mécanisme complet, cette fois. Difficile de prendre de bonnes photos avec mon téléphone, mais bon. Partie remise lors d'une future réunion horlogère  







Quelques éraflures, quelques vis peut être pas tout à fait d'origines, quelques petites traces d'oxydation de ci de là et un réglage de l'avance poussé à son extrême... mais y a pas, j'aime bien.

Ton mouvement est globalement propre et je ne vois pas d'oxydation, il lui faudrait certainement une révision avec changement du ressort de barillet, vérifier l'amplitude du balancier et un réglage dans les règle de l'art, arranger les têtes de vis abîmées et je peut encore allonger la liste ...tout dépend de ce que tu souhaite et jusqu'où tu veux aller.
Par contre tu as raison, la raquette de réglage poussée à son extrême c'est très vilain, je te débarrasse de cette vilaine montre quand tu veux

naaaaaan mais je vais tenter m'y habituer un peu, t'inquiète

Par contre tu as plus que raison pour tout le reste. Pour l'oxydation, je dois mal m'exprimer, mais il y a des endroits qui sont légèrement noircis (décidément mes photos sont pas très bonnes. je réessaye demain ). C'est absolument pas grave, juste esthétique, je pense. Idem pour les vis... le coté esthétique, je verrai plus tard.