(Sujet gagnant MMPM du mois de Novembre 2013) Chronographe ITA

Un cadeau que l'on vient de me faire , un chronographe  ITA Geneve.  
Donc c'est une montre en or 18K  des années 50, son boitier mesure 37.5 hors couronne.
Le cadran patiné est globalement très propre et le mouvement est un Landeron 51.
 

 

 

 

 

C'est un beau chronographe que l'on t'a offert Alain  
 
Il a une particularité que certains de ses chronographes atypiques avaient à cette époque, (d'après les recherches historiques que j'ai effectué il y a une raison) et que désormais on retrouve plus rarement chez les fabricants.
 
Si quelqu'un sait qu'il parle de cette particularité, un indice : ne cherchez pas trop compliqué.

Les repères à 3,6 et9 seconde?

Moi aussi je veux bien qu'on me fasse des cadeaux comme ça!!!!!

breizracer a écrit:Les repères à 3,6 et9 seconde?

Moi aussi je veux bien qu'on me fasse des cadeaux comme ça!!!!!

Salut Laurent, non c'est pas ce dont je veux parler, mais bien vu quand même!

le mouvement sort par l'avant?

breizracer a écrit:le mouvement sort par l'avant?

 
Non ce n'est pas la réponse que j'attendais, je donne un indice qui facilitera la réponse :
 
Ceci était plus fréquent lors de la période de guerre de 1939 à 1945, surtout justement dans ses chronographes venant de Suisse.
Sur une des photos on peut avoir une idée à cause du vieillisement, mais pas évident tout de même de savoir et ensuite de différencier.
 
Si personne ne trouve je donnerais la réponse, j'attends de voir également si Alain a une idée...

Les poussoirs sont plaqués or ?

alain49 a écrit:Les poussoirs sont plaqués or ?

Oui tu as bien observé Alain, mais ils étaient nombreux à avoir des poussoirs en plaqué or à cette époque, tu te rapproches de la réponse, mais ce n'est pas encore la bonne réponse qui est la particularité de ses quelques chronographes Suisses de cette époque.

La bague de calage du mouvement, où il est gravé "metal"?

breizracer a écrit:La bague de calage du mouvement, où il est gravé "metal"?

 
Non ce n'est pas ça, je crois que cette bague est pour l'antimagnétisme, je vous donnerais toutes les explications par la suite.
 
En cherchant sur Google et Wikipedia, ce dernier qui a noté d'ailleurs en rouge cette infime partie pour demander des renseignements, je n'ai trouvé que du floue concernant cette question sur les deux sources citées et rien de tangible ailleurs sur le net, enfin je méloigne un peu, ceci était afin d'affiner ma réponse sur 1 élément qui me manque, vous comprendrez par la suite, elle sera par conséquent d'autant plus précieuse... (sans prétention).

Eh bien... A part le fait que ce chrono soit superbe et qu'il soit un cadeau (Damned ! Alain, sacré veinard !)...
Je ne lui trouve rien de spécialement atypique...

Il a, à la fois un tachymètre et un télémètre... mais je ne crois pas que ce soit rare...

 

PhilouD a écrit:Eh bien... A part le fait que ce chrono soit superbe et qu'il soit un cadeau (Damned ! Alain, sacré veinard !)...
Je ne lui trouve rien de spécialement atypique...

Il a, à la fois un tachymètre et un télémètre... mais je ne crois pas que ce soit rare...

 

 
Effectivement dans ce que tu as cité ce n'est pas atypique pour la simple et bonne raison que ce n'est pas la bonne réponse
 
Franchement il y a quelque chose de particulier qu'avait à cette époque ces chronographes venant de Suisse, il y a une explication en plus à cette particularité.
 
Je n'ai jamais vu parler de ça sur un autre forum, sauf de ma part sur "un bar" que je fréquentais à l'époque, (plus maintenant), pour ne pas le citer : Horlogerie Suisse, il y a une relation avec un sujet que j'avais posté, les Suisses et membres de ce forum n'avaient pas pu donner de réponse ni opposer d'infirmations sur mes présemptions déjà à l'époque, j'ai par conséquent ensuite chercher moi-même  pour avoir confirmation et  j'ai trouvé quelques explications, et eu une réponse par lettre d'une petite manufacture qui m'avait un peu éclairé sur ce sujet et qui avait joué franc jeu, (j'en ai d'ailleurs parlé sur mon blog dans un sujet), mais pas de réponses d'importantes manufactures auxquelles j'avais écrit.

Tout ceci est bien mystérieux... A force de le regarder je vais avoir envie d'en avoir un... Alors je donne ma langue au chat !

 

PhilouD a écrit:Tout ceci est bien mystérieux... A force de le regarder je vais avoir envie d'en avoir un... Alors je donne ma langue au chat !

 

 
Je ne vais pas vous faire attendre davantage, je ne sais pas comment et par quel bout commencer  
 
1) Déjà pour la particularité celà vient de la matière du boîtier qui est en en OR ROUGE ( non pas en or rose ou jaune, etc).
 
2) Pourquoi dans ses chronographes suisses de cette époque :
 
C'était pendant la période de guerre 1939 à 1945, l'approvisionnement de matières précieuses, or et argent était difficile pour les fabricants Suisses de boîtiers mais l'or rouge a la particularité de se fabriquer à partir d'or comme tout autre or mais avec du cuivre essentiellement, parfois avec de l'argent, mais ne le nécessite pas impérativement, et selon les pays les pourcentages diffèrent, si vous cherhez sur Google la composition il vous conduit a Wikipedia qui a une explication floue sur sa composition et précise qu'elle peut être différente selon les pays...
 
Pendant cette période de guerre, il y a eu de l'or de provenance diverses fournit aux Suisses (par les Allemands en autre), parfois même ses boîtiers n'étaient ni signés, ni estampillés, même en or jaune. Il y a eu des boîtiers en or marginaux fabriqués à cette époque, dûs aussi à des problèmes de taxes avec la France.
 
En ce qui concerne la lettre de la petite manufacture qui avait eu l'amabilité et la franchise de me répondre, voici le lien qui en donne les termes :
 
http://michel51.unblog.fr/2011/07/06/patek-philippe-calatrava-mouvement-mythique-calibre-120/
 
3) d'après ce que j'ai pu comprendre l'OR ROUGE était plus facile pour les fabricants à produire pendant cette période, à cause de l'approvionnement pendant la guerre 1939 à 1945, des boîtiers ont été spécifiquement fabriqués à cette époque, ce qui ne veut pas dire que les mouvements étant à l'intérieur sont exactement des mêmes dates. Voilà.
 
(Actuellement l'or rouge est peu utlisé par les fabricants, je ne dis pas qu'il n'est pas utilisé, mais moins que l'or rose, jaune, gris etc).

Merci pour ces explications, le seule document que j'ai touvé.

Crédit internet,

félicitation alain

tu en a de la chance

il est très très beau

cdt
nico

Mince, j'avais cru voir dès le départ que le boitier était en or rose (j'adore!), j'étais pas loin, mais encore eut-il fallu que je l'exprimasse!!!

Merci pour le point de culture en tout cas!

Alain saurais tu me donner la dimension intérieur du boitier
et la cote du calibre

c'est pour le recherche de mon boitier pour ma landeron 47

merci a toi

nico

@ Alain49 : Encore un beau chrono, qui rejoint une superbe collection ! Toi et Marc27 je vous hais .

@ Michel : Merci pour ces renseignements historiques, j'me coucherais moins bête ce soir/ce matin .

Il me semblait bien avoir vu qu'il était en or rose... et comme je ne connaissait pas l'existence de l'or rouge  ... je ne pouvais pas l'inventer...

Mais comment peut on en être sur que se soit de l'or rouge ? Ne faudrait il pas le comparer a un modèle en or rose pour être certain qu'il y ai un différence de couleur ?

enfin ce chrono il est de toute façon  ...

PhilouD a écrit:Il me semblait bien avoir vu qu'il était en or rose... et comme je ne connaissait pas l'existence de l'or rouge  ... je ne pouvais pas l'inventer...

Mais comment peut on en être sur que se soit de l'or rouge ? Ne faudrait il pas le comparer a un modèle en or rose pour être certain qu'il y ai un différence de couleur ?

enfin ce chrono il est de toute façon  ...

 
J'en suis presque sûr que c'est de l'or rouge, pour les raisons que j'ai expliqué ( époque de guerre liée à l'approvisionnement de métaux précieux en Suisse et donc conséquence de cette production spécifique), et pour avoir eu pas moins de 5 chronos Suisses de ce genre depuis que je collectionne, pour en avoir vu aussi énormément dans cette configuration, de plus je pense que si ce n'était pas le cas, Alain l'aurait dit, la différence se voit nettement entre or rouge et or rose, par le fait qu'il y a plus de cuivre dans ce mélange  d'or, la couleur est plus rougeâtre, ça se remarque même sur une photo quand elle est bien prise et qu'on a l'habitude.
 
Photo du chronographe d'Alain en or rouge
 
 
 

 
Photo d'un chronographe en or rose, provenance Google, regarde en photo la différence de couleur  , en réel c'est encore plus flagrant.

C'est vrai que c'est très cuivré, en effet.
Joli en tout cas, je ne suis pas très branché couleur or, sauf l'or rose.
J'ai des gouts simples, hein? 

En effet à voir en photo comme ça c’est net !
Tellement différent que c’est à se demander si la JLC n’est pas en or jaune !! Mais c’est le souci de comparer des couleurs sur des photos différentes : Illuminant différents, balances de blancs différents, écrans différents…

Pour quantifier les différences de composition, il faudrait passer un échantillon du boitier au spectromètre d’absorption atomique… Mais c’est destructif, il faudrait gratter de la matière sur le boitier… Et c’est long, pas très facile…

Ou au spectrocolorimètre, c’est non destructif, mais là on ne mettrait en évidence que la différence de couleur… Et puis c’est très délicat sur les métaux, ils sont très réfléchissants et on a tendance à mesurer le spectre de la lampe de l’appareil… Là je suis bien au courant, on en a à l’école !

Le mieux ce serai d’avoir un spectromètre à fluorescence X…Efficace, rapide (immédiat !), non destructif et précis. Mais je n’ai pas l’appareil ! Zut !

Et bien sur il faudrait avoir sous la main un boitier or jaune, un or rose et un or rouge… Et pourquoi pas un or blanc pour voir aussi le taux d'argent plus élevé (ou de mercure, de palladium, de nickel, ou encore de zinc, on n'est pas rendu !  ).

Bref le mystère de l’or rouge risque de rester assez trouble quelques temps encore !! Finalement la seule certitude c'est que ça existe !
Ben oui, si Michel dit qu'il a vu des différences, c'est qu'il y en a ! Une question de confiance.

:135 :

breizracer a écrit:C'est vrai que c'est très cuivré, en effet.
Joli en tout cas, je ne suis pas très branché couleur or, sauf l'or rose.
J'ai des gouts simples, hein? 

Moi aussi j'ai des gouts simples : Rolex et Oméga. Patek Philippe un jour...  
Finalement je me cantonne à trois marques...





PS : oups... quatre marques... un Longines 30CH me plairait beaucoup aussi  

J'aurais du trouver la réponse car j'ai redressé tous le boîtier qui était plein de coup puis à ma grande surprise au ponçage j'ai vu la couleur de l'or virer au rouge, ceci dit la couleur me plaisait plus qu'avant le début de la restauration quand il tirait sur le jaune.
Aussi je rejoint Philou, les couleur change d'une photo à l'autre mais pas seulement car dans mon cas précis avec le temps et la patine les couleurs de l'or peuvent évoluer voir changer (en surface seulement).

Merci chef pour toutes ces précisions.