Zenith el primero Rainbow, Rolex daytona moderne, besoin d'explications...

Je me pose des questions sur ces deux montres, un chrono El primero rainbow qui d'après ce que je vois ressemble à un chrono Daytona, pourquoi en achat neuf c'était presque au meme prix d'après ce que j'ai pu comprendre en demandant à des gens qui s'y connaissent et à des marchands, et en occasion pourquoi le Zenith est beaucoup moins cher que le Daytona?
Pouvez-vous m'expliquer svp, es-ce que le Zenith est moins bien et es-ce qu'on peut comparer les deux? je joint des photos après pour montrer.

photo qui vient de arum-relojes.com



la photo vient de jamelist.com

la t'a soulevé un lièvre je suis pas un pro de la question faut attendre que les spécialistes te répondent, je trouve que t'a raison ils se ressemblent bien.
pour les photos si tu fais éditer tu peux tout insérer dans ton sujet

DidierL a écrit:Je me pose des questions sur ces deux montres, un chrono El primero rainbow qui d'après ce que je vois ressemble à un chrono Daytona, pourquoi en achat neuf c'était presque au meme prix d'après ce que j'ai pu comprendre en demandant à des gens qui s'y connaissent et à des marchands, et en occasion pourquoi le Zenith est beaucoup moins cher que le Daytona?
Pouvez-vous m'expliquer svp, es-ce que le Zenith est moins bien et es-ce qu'on peut comparer les deux? je joint des photos après pour montrer.

photo qui vient de arum-relojes.com



la photo vient de jamelist.com

Bonsoir

Questions intéressantes, commençons par le commencement

1) Oui la série des Rainbow pour la plupart ressemble aux Rolex Daytona ( les Fly-back mise à part ).

2) Pour la question pourquoi les Rainbow sont vendus moins chers que les Daytona ( Problème de notoriété, offres et demandes, parfois méconnaissance des produits et ne pas systématiquement chercher de logique dans les côtes des ventes de montres d'occasions ).

3) Pour ce qui est de moins bien on va comparer les deux produits après ce sera à toi de juger...

Procédons par ordre: donc d'abord les points qu'on peut appeler communs ENTRE LE RAINBOW ZENITH ET LE DAYTONA ROLEX ACTUEL ( à savoir que Rolex a utilisé dans les premiers Daytona référence 16520 aciers des mouvements Zenith El Priméro 400 renommés 4030, légérement modifiés, on va donc parler des Daytona 116520 aciers actuels pour essayer de les différencier et des anciens Rainbow qui je le rappelle ne sont plus produits depuis 2002 soit environ 10 ans.

Points communs :

Chronographe automatic 3 compteurs acier.
Cadran avec index
Bracelet acier ( pas sur tous les Rainbow d'origine, mais sur celui que tu présentes, ca peut être adapté sur les autres ).
Verre saphir
Etanche
Poussoirs vissés
Fond plein vissé
Couronne vissée avec protection
Diamètre 40 mm environ hors couronne
Mouvement comportant une roue à colonnes.
Echelle Tachymétrique

+ Rolex

Notoriété générale ( pas évident que ce soit le cas auprès des vrais connaisseurs )
Etanche 100 mètres contre 50 mètres pour celui que tu présentes
Mouvement comportant une réserve de marche d'environ 72 heures contre un peu plus de 50 heures pour le El Primero
Mouvement comportant moins de pièces sur le Daytona donc logiquement moins d'usure à prévoir sur les pièces 202 environ pour le 4130 Rolex contre 280 environ pour le 400 Zenith
44 rubis sur le mouvement du daytona contre 31 sur le mouvement de l'El Primero ( renforcement des pièces d'usure surtout comparé au nombre de pièces sur le Daytona ).


+ Zenith

Mouvement plus précis mathématiquement parlant du au fait que le El Primero bat à 36000 A/H contre 28800 sur le Daytona
Verre saphir traité anti-reflet ( pas sur le Daytona )
Echelle Télémétrique ( pas sur le Daytona )
Luminosité la nuit plus durable et plus forte sur le Zenith ( pour avoir eu les deux je peux le dire ).
Dateur sur le Zenith ( pas sur le Daytona )

Au final je donne juste un avis personnel sur ses deux produits que je connais bien pour avoir eu des Daytona 116520 aciers et des El Primero rainbow aciers ( dont un que je possède encore différent du cadran que tu as présenté et sans bracelet acier ) :

Les deux ont des plus et des moins, pour moi ça se vaut, mais on fait une meilleure affaire en acquérant un Zenith El Primero Rainbow qu'en acquérant un Daytona 116520 d'occasion, POUR L'INTANT on peut trouver des Rainbow 4 fois moins chers sur le marché de l'occasion que du Daytona, pour moi au niveau du rapport qualité prix le Rainbow est nettement mieux placé que le Daytona, mais celui qui veut absolument un chronographe Daytona ne tiendra nullement compte de ses arguments ni même du prix qu'il faudra mettre pour en acquérir un...

Pour L'instant dans les deux cas, bien acheté on retrouvera en cas de revente son argent, à condition que le produit soit bien entendu en bon état. La différence c'est aussi l'argent qu'on investit dans l'un ou l'autre produit et qui reste immobilisé si l'on garde.

Super

A savoir si c'est un plus,mais un acier différent utilisé par Rolex par rapport à Zenith,le 904L.

le comparatif rainbow dayto va donner des idees aux personnes qui n'ont pas les moyens d'avoir un dayto

Bruno51 a écrit:

le comparatif rainbow dayto va donner des idees aux personnes qui n'ont pas les moyens d'avoir un dayto

Et ceux qui l'ont et qui ne veulent pas les mettre également

Une petite photo prise ce matin de mon Rainbow avec un bracelet différent! à mon humble avis avec un bracelet cuir bombé, couture blanche, c'est pas mal non plus, peut-être même aussi sympa qu'un bracelet acier enfin c'est une affaire de goût!

Oui tout à fait d'accord avec toi avec ce bracelet cuir bombé c'est parfait

Hippone a écrit:Oui tout à fait d'accord avec toi avec ce bracelet cuir bombé c'est parfait

oui moi aussi

Depuis quelques jours je me suis intéressé au chrono Rolex Daytona suite à ce sujet, j'ai donc téléphoné à 3 magasins Rolex juste pour avoir le prix du neuf par rapport à de l'occasion, les 3 magasins m'ont dit qu'ils n'en avaient pas, que c'était rare, qu'il y avait une liste d'attente? l'un d'eux m'a signalé que si éventuellemnt j'en voulais un rapidement quand même il fallait acheter une deuxième Rolex ça m'a paru bizarre
J'ai regardé sur chrono24 que vous avez cité à plusieurs reprises sur le forum, j'en ai vue une planoplie énorme à vendre et même des neufs soi-disant jamais portés? les prix sont très variables, j'y comprend rien entre le marché réel et ceux que disent les marchands qui vendent des Rolex neuves? qu'es-ce qu'il faut penser?

Pouvez-vous me renseigner à ce sujet juste pour comprendre car je ne pense pas de toute façon acheter un chrono Rolex n'ayant pas le financement,

Omégafan a écrit:Ho ho
Te prend pas la tête achète une Speed moon watch yessssssss

c'est ce que j'ai décidé de faire, acheter un chrono Speedmaster acien, j'aimerai bien avoir quand même une réponse concernant la Daytona, je suis curieux et je suis la pour apprendre, on est la pour certain pour découvrir, je ne veux pas mourir idiot
d'avoir pris le temps de me répondre malgrès que je ne sois pas plus renseigné sur la question pour l'instant.

J'apporte juste quelques éléments officieux,cependant cela demande d'être vérifié.La maison Rolex frabrique environ 850.000 montres annuellement,d'après mes renseignements venant de Suisse,2 à 4% étant des Cosmograph Daytona,soit si on prend le chiffre le plus faible 17000 Daytona automatic produits annuellement depuis de nombreuses années.

DidierL a écrit:Depuis quelques jours je me suis intéressé au chrono Rolex Daytona suite à ce sujet, j'ai donc téléphoné à 3 magasins Rolex juste pour avoir le prix du neuf par rapport à de l'occasion, les 3 magasins m'ont dit qu'ils n'en avaient pas, que c'était rare, qu'il y avait une liste d'attente? l'un d'eux m'a signalé que si éventuellemnt j'en voulais un rapidement quand même il fallait acheter une deuxième Rolex ça m'a paru bizarre
J'ai regardé sur chrono24 que vous avez cité à plusieurs reprises sur le forum, j'en ai vue une planoplie énorme à vendre et même des neufs soi-disant jamais portés? les prix sont très variables, j'y comprend rien entre le marché réel et ceux que disent les marchands qui vendent des Rolex neuves? qu'es-ce qu'il faut penser?

Pouvez-vous me renseigner à ce sujet juste pour comprendre car je ne pense pas de toute façon acheter un chrono Rolex n'ayant pas le financement,

Plusieurs éléments dans cette réponse retraçant l'histoire de ce mythique Daytona.

Longtemps le Cosmograph Daytona fut boudé, il ne se vendait pas bien au début de sa sortie et puis le phénomène a commencé en Italie avec Mr Agnelli patron alors de la firme FIAT aborant sur une photo de magasine un Daytona cadran " Paul Newman ", ceci va déclencher dans ce pays un engouement d'abord pour ce chronograph.

Ce phénomène étant particulier à L'Italie à cette époque, puis Rolex a décidé de produire un Daytona à remontage automatic, ne produisant pas de mouvement à l'époque de Chronographe, Rolex va passer un contrat le liant avec Zenith de 1988 à fin 1999 pour la fourniture de ses mouvements, mais sur un nombre précis, nombre exact que j'ignore, on m'a donné un chiffre mais n'ayant pas de certitudes je préfére ne pas le donner!

Toujours est-il que de ce fait Rolex va préférer déja équiper ses Daytona or, et acier et or, que les aciers, il va s'en suivre une demande beaucoup plus importante que l'offre pour l'acier, Rolex sans calculer ce phénomène je présume va créer une niche, un engouemment sans précédent va se produire en Italie, aux Etats-Unis, en Europe et en Asie pour le Daytona acier si bien que vue le nombre de demandes, et vue le nombre de mouvements fournis par Zenith, Rolex va les livrer au compte goutte entrainant une spéculation sur ce produit spécifique référence 16520, mouvement 4030 de base Zenith El Primero réduit à 28800 A/H par Rolex.

Le premier janvier 2000, Rolex a fabriqué son propre mouvement de chronographe, le 4130 qui lui permettait de produire plus, mais à ma connaissance Rolex a continué au début de pratiquer la même politique qu'auparavant ce qui me semble normal pour ne pas que le marché s'écroule à mon humble avis, depuis quelques temps sans que personne ne le remarque ou presque, Rolex a apparemment laché la bride ce qui a pour conséquence qu'il y ait plus de Daytona à vendre qu'avant, le Daytona acier n'est pas rare, il est simplement par les A.D et Rolex diffusé en moins grand nombre, ce produit à lui seul je pense donnant une impulsion à toute la production Rolex, j'ai bien peur que si le Daytona était plus diffusé, il entrainerait TOUT le marché des montres Rolex contemporaines à la baisse, le vintage à mon humble avis étant protégé de ce phénomène, n'étant plus produit.

La politique des A.D leur appartient, nous n'avons pas à en juger, nous ne pouvons que constater.

beaucoup pour tout ses renseignements

DidierL a écrit:

Omégafan a écrit:Ho ho
Te prend pas la tête achète une Speed moon watch yessssssss

c'est ce que j'ai décidé de faire, acheter un chrono Speedmaster acien, j'aimerai bien avoir quand même une réponse concernant la Daytona, je suis curieux et je suis la pour apprendre, on est la pour certain pour découvrir, je ne veux pas mourir idiot
d'avoir pris le temps de me répondre malgrès que je ne sois pas plus renseigné sur la question pour l'instant.

yessssss, une Oméga avec un 321 c'est un super choix

Omégafan a écrit:

DidierL a écrit:

Omégafan a écrit:Ho ho
Te prend pas la tête achète une Speed moon watch yessssssss

c'est ce que j'ai décidé de faire, acheter un chrono Speedmaster acien, j'aimerai bien avoir quand même une réponse concernant la Daytona, je suis curieux et je suis la pour apprendre, on est la pour certain pour découvrir, je ne veux pas mourir idiot
d'avoir pris le temps de me répondre malgrès que je ne sois pas plus renseigné sur la question pour l'instant.

yessssss, une Oméga avec un 321 c'est un super choix

oui grace à vous

Je remonte ce post car je me suis décidé pour celui la :



crédit photo : chrono24

C'est le meme que Michel, un peu plus vieux donc au tritium (si si c'est marqué T swiss made T....)

A la reception je vous ferai des photos de ce magnifique chrono !

Et le choix fur rude sans doute , car cette Zenith a été mise en balance avec une autre raretée toute aussi splendide... que j'ai vu sur le web. Franchement je sais pas si j'aurais su me décider

En tout cas bravo philou , car celle là vu la qualité, elle bougera pas d'un poile.

PhilouD a écrit:Je remonte ce post car je me suis décidé pour celui la :



crédit photo : chrono24

C'est le meme que Michel, un peu plus vieux donc au tritium (si si c'est marqué T swiss made T....)

A la reception je vous ferai des photos de ce magnifique chrono !

Un bon choix Philipe, que tu ne regretteras pas, je porte régulièrement le mien et je ne m'en lasse pas, ça change des cadrans noirs et un El Primero dans une collection c'est un incontournable!

Je frétille d'impatience, je suis limite fébrile ! et quand je pense que le banquier à dit 48h pour le virement, je bous ! à l'heure ou toutes les opérations financières se font en quelques nanosecondes, y a de l'abus ! 48h c'est le temps du voyage des Pays-Bas jusqu'en France ! enfin l'attente a du bon aussi je vous prépare un post -reportage au petits oignons !

PhilouD a écrit:Je frétille d'impatience, je suis limite fébrile ! et quand je pense que le banquier à dit 48h pour le virement, je bous ! à l'heure ou toutes les opérations financières se font en quelques nanosecondes, y a de l'abus ! 48h c'est le temps du voyage des Pays-Bas jusqu'en France ! enfin l'attente a du bon aussi je vous prépare un post -reportage au petits oignons !

La belle n'est pas encore arrivée? peut-être pour mercredi , si tu l'as reçu et si tu peux venir...

Non pas encore reçue... d'après la Poste Hollandaise, c'est pour jeudi donc meme si peux etre présent à notre petite réunion, pas de nouvelle avec moi... Mais plus que 72 H

Allez en attendant une autre photo (du vendeur) de la belle...



Crédit photo : chrono24