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    Richard Stop Phénix 130(Stop)

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    Richard Stop Phénix 130(Stop) Empty Richard Stop Phénix 130(Stop)

    Message  PhilouD le Lun 3 Sep - 12:21

    Dernièrement je me suis intéressé aux chronographes sans compteur. Prochainement je vous en présenterais un d’ailleurs !  Twisted Evil

    Mais aujourd’hui j’ai trouvé encore plus dépouillé : Un chronographe sans compteur ni poussoirs !   Suspect

    La marque est Richard, que je ne connais pas. Elle fait probablement partie des centaines de marques qui ont disparue dans les années 70.

    Le mouvement si particulier est un Phénix 130 dit ''Stop''

    Evidement je ne connaissais pas non plus la marque phénix qui faisait de beau mouvement je trouve, en tout cas le 130, avec des jolies ponts aux découpes travaillées.

    Voici le Phénix 130, image en provenance de Ranfft.de :

    Richard Stop Phénix 130(Stop) 18090311535923124315875328

    Ranfft énumère les différentes déclinaisons du simple 130 :

    130: 10.5''', sub second
    130(SC): 10.5''', sweep second
    130(Stop): 10.5''', sweep second resettable
    132: 10.5''', chronograph

    Aujourd’hui je n’ai pu ouvrir la boite (ce soir !) mais voici l’image prise par le vendeur :

    Richard Stop Phénix 130(Stop) 18090311535923124315875329

    On peut y voir plusieurs choses :
    Tout d’abord un pont supplémentaire, associé à une roue supplémentaire, pour la seconde centrale. Là c’est classique.
    Ensuite la raquetterie est différente que sur le modele de ranfft, plus classique mais avec un système qui n’est pas un incabloc et qui ressemble diablement dans son principe au système Cymaflex !
    Enfin bien sur le système d’arrêt à 12h00 et d’embrayage de l’aiguilles des secondes, au dessus du ressort principal et dans l'axe de la tige de remontoir.

    Allez en avant la présentation photo :

    Richard Stop Phénix 130(Stop) 18090312094223124315875366

    Richard Stop Phénix 130(Stop) 18090312094123124315875356

    On a là une petite montre qui semble bien normale, de taille standard pour son époque, un peu petite pour nos jours…
    Ø33.2mm de boitier, Ø29.2mm d’ouverture, 18mm d’entrecorne, hauteur 40mm, épaisseur de 7mm, 11 avec le plexi qui est un peu épais donc, je verrais à le faire changer si mon horloger adoré trouve plus fin !

    Richard Stop Phénix 130(Stop) 18090312094223124315875367

    Richard Stop Phénix 130(Stop) 18090312094323124315875368

    On a une boite en acier, un joli cadran et des aiguilles bien patinés, et une aiguille centrale des secondes rouge ! ça claque !  drunken

    Richard Stop Phénix 130(Stop) 18090312094323124315875369

    Le fond est vissé s’il vous plait ! Et il y a pas mal de littérature !

    Maintenant voyons comment procéder à un chronométrage. Il sera de moins d’une minute (à moins de compter le nombre de passages à midi de l’aiguille des secondes ! et surtout, il faut noter le résultat, car il n’y a pas d’arrêt !
    Cette fonction permet en outre de remettre à zéro les secondes, pour remettre à l’heure la montre. Je me demande d'ailleurs si ce n'est pas finalement la fonction principale plutôt qu'un chronographe étrange ! Bref !
    Dernier point, toutes ces actions n’ont (théoriquement) pas d’influence sur la marche normale de la montre, elle reste à l'heure pendant qu'on bricole !

    Alors d’abord on a la montre qui tourne normalement :

    Richard Stop Phénix 130(Stop) 18090312233323124315875377

    Ensuite on tire sur la couronne, et paf, comme sur un chrono fly-back, l’aiguilles des secondes reviens à zéro et s’arrête !

    Richard Stop Phénix 130(Stop) 18090312233423124315875378

    On lance le chronométrage en replaçant la couronne en position rentrée :

    Richard Stop Phénix 130(Stop) 18090312233523124315875379

    Et on note donc le temps à la fin de l’action…

    Enfin la belle au poignet !

    Richard Stop Phénix 130(Stop) 18090312292623124315875381

    Richard Stop Phénix 130(Stop) 18090312292623124315875380

    101

    Je vous ferai des photos plus belles du mouvement des que je le pourrais !

    135

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    Richard Stop Phénix 130(Stop) Empty Re: Richard Stop Phénix 130(Stop)

    Message  Webmestre le Lun 3 Sep - 12:36

    135

    Ce type de montre n'est pas courant, ce sont des conceptions originales; la marque Richard je ne connaissais pas non plus, pourtant Dieu sait si j'en connais des marques de montres  Wink , par contre si on rajoute à Richard :

    Mille, là je connais un peu 132

    On attend d'avoir des photos supplémentaires lorsque tu pourras les poster, je suis personnellement curieux de voir ce mouvement!

    143 pour le partage!

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    Richard Stop Phénix 130(Stop) Empty Re: Richard Stop Phénix 130(Stop)

    Message  PhilouD le Mar 4 Sep - 8:31

    Ha oui... Les RM je connais aussi Laughing mais je n'y ai pas pensé en fait , pas vraiment fait le rapprochement ! Rolling Eyes

    bref, complément sur le mouvement :

    Richard Stop Phénix 130(Stop) 18090408322823124315876585

    Richard Stop Phénix 130(Stop) 18090408322823124315876578

    Avec la loupe :

    Couronne en position normale, donc aiguille des secondes qui trotte.

    Richard Stop Phénix 130(Stop) 18090408322923124315876586

    Couronne en position tirée, donc aiguille de secondes remise à zéro et arrêtée.

    Richard Stop Phénix 130(Stop) 18090408323023124315876587

    Et c’est là que j’ai remarqué qu’en fait, cela arête tout le mouvement ! Le fait de faire un STOP bloque tout ! Il ne vaut mieux pas traîner pour relancer la machine ! Sinon la montre prend du retard ! Il s'agit donc bien plus d'une fonction de remise à l'heure avec stop seconde et seconde à 12h00, reste à l'utilisateur le réglage des heures/minutes...

    Le texte :

    Richard Stop Phénix 130(Stop) 18090408400723124315876593

    Il y a : Richard watching swiss, seventeen 17 jewels et unadjusted

    Enfin la copie du cymaflex :

    Richard Stop Phénix 130(Stop) 18090408323123124315876589

    Je n'ai vu nul part la mention Phénix, ni un logo, ni le chiffre 130... ce n'est pas sous le balancier en tout cas ! peut être sous le cadran...

    135

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    Richard Stop Phénix 130(Stop) Empty Re: Richard Stop Phénix 130(Stop)

    Message  Kefren le Mar 4 Sep - 12:02

    Sans vouloir pinailler, pour moi on est plus dans du "Stop Seconde" quand dans du Chronographe ("Stop Watch" en anglais)... Cette fonction servait à synchroniser à la seconde près la montre avec une horloge de référence.

    Ce que fait ta montre était une des solutions.

    Il y avait une autre technique qui consistait quand on tirait la couronne, à faire sortir un petit ergot à 12H qui arretait la trotteuse dans sa course. Et l'ergot rentrait et libérait la trotteuse lorsque l'on repoussait la couronne.

    Maintenant, sur les mouvements soit disant "Stop Seconde", la trotteuse s'arrête simplement là où elle est. Il faut juste bien viser pour tirer/pousser la couronne et bien se synchroniser avec une horloge de référence (souvent un site internet donnant l'heure "atomique": Time.is, ...).

    Cette précision faite, j'aime beaucoup ta montre, et cette solution type "Flyback" était très peu utilisée, donc c'est une belle prise.

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    Message  PhilouD le Mar 4 Sep - 16:18

    C'est pas pinailler, c'est la vérité ! Elle n'est effectivement pas vraiment chronographe, mais bien une stop seconde améliorée... Je m'en suis rendu compte en l'ouvrant et en regardant fonctionner le mécanisme ! Twisted Evil

    135

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    Message  tactictac le Mar 4 Sep - 22:32

    Je pense qu'il s'agit bien d'une stop seconde avec retour à zéro.
    C'est une fonction qui est actuellement pratiquée chez Lange und Söhne,
    et que sur certains modèles et qui a un certain succès...
    Belle prise complimentissimi !!!
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    Message  Webmestre le Mer 5 Sep - 10:52

    135

    D'un point vue historique le terme exact d'un instrument mesurant un espace temps est chronoscope, galvaudée en terme chronographe, peut-être plus facile à prononcer, quoi que Question ou pour une autre raison que j'ignore.

    Si on considère que l'acquisition de Philou en dehors des heures minutes ayant un stop seconde, peut-on le considérer pour autant comme un chronographe Question ce terme étant entrée dans le langage courant désormais même des horlogers!

    C'est un vrai débat étymologique au sens du terme que personnellement j'ai du mal à trancher scratch

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    Message  PhilouD le Mer 5 Sep - 13:09

    Oui je comprends bien ton raisonnement (puisque j'ai tenu le même ! Very Happy ). Finalement le problème viens surtout du fait, a mon avis, que l'on ne peut pas lire le résultat d'un chronométrage facilement puisqu'on ne peut arrêter l'aiguille des secondes (sauf en la remettant à zéro, ce qui efface le dit résultat !).
    A partir de ce moment, on pourrait dire par extension que n'importe quelle montre ou horloge avec les secondes est un chronographe... ce qui est plutôt impropre comme terme. affraid
    Bref c'est étymologique !!! Suspect

    135

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    Message  Kefren le Lun 10 Sep - 13:00

    PhilouD a écrit:...
    A partir de ce moment, on pourrait dire par extension que n'importe quelle montre ou horloge avec les secondes est un chronographe... ce qui est plutôt impropre comme terme. ...

    Good conclusion!

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    Message  galahad87 le Mar 11 Sep - 11:35

    Merci pour cette découverte. Je ne connaissais pas.

    Belle acquisition
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