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Euréka ! Une Ultra !
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Montres Mécaniques Passion Magna / MMPM :: Forum Général ( MMPM : Montres Mécaniques Passion Magna )
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Euréka ! Une Ultra !
Ce titre n’est pas choisi au hasard, même si bien sur cela rime… Non en fait, c’est que c’est délicat à trouver une Ultra… On tombe toujours sur des montres ultra fine, ultra thin, ultra bien, ultra précise, ultra plate, etc.
Ou alors on élargie la recherche et on tombe sur les fous furieux de foot…
Heureusement avec de la persévérance, on en trouve, mais là, il faut en trouver une belle… ce qui devient à nouveau délicat… et pas trop chère, parce que les temps sont durs… (et que personne n’achète les montres que je revends, alors j’ai pas de budget ! A vot’ bon cœur M’sieurs Dames ! )
Bref, pourquoi une Ultra ? À cause d’Archi91 bien sur qui m’a fait découvrir la marque et qui en possède quelques-unes. Et aussi parce que c’est une marque française, malheureusement disparue… Mais plus encore, une marque dite de manufacture, qui fabriquait donc ses mouvements : une marque hautement collectionnable, à mes yeux de gaulois irréductible ! (CF Astérix le Gaulois, le persil, les baffes, les banquets aux sangliers rotis, etc ).
Allez en avant pour un petit reportage photos :
Elle est belle hein ? Elle a été portée, cela se soit à la loupe, mais elle est en excellent état tout de même, le plaquage or est sans aucun manque, et surtout, elle a un cadran magnifique et sans défaut !
Elle a un beau profil, un boitier assez fin et de très belles anses à trois facettes. Sur la dernière photo, il y a un défaut au milieu, ai-je cru de prime abord, mais en fait c’est un gravage volontaire :
Ce que je peux en dire, c’est que c’est un plaquage 10 microns… pour le reste, la sorte de logo à gauche est un mystère, de même que le ''C ♥ O''.
Le fond est en inox classique avec les mentions classiques… Et bien sûr je l’ai dévissé, je voulais absolument voir cequilyavaitladedans…
Un joli mouvement, que je n’ai encore jamais vu. En bon état, un poil de corrosion sur la roue de rochet, mais rien de grave. Un balancier à plots, un spiral classique (dans le sens pas Bréguet)… Bref un beau petit mouvement…
Un très gros plan du texte à l’intérieur du fond :
Il manque un peu de texte… Je dirais ''LERFUER FRANCE'' sans certitude autre que le boitier doit être français aussi…
Je me suis attaché à découvrir de quel mouvement il s’agit :
Sans grand succès… j’ai tout de même un logo à vous montrer :
Et un numéro ''3'' :
Il y a aussi ce qui semble bien être un ''U'', pour ''Ultra'' ? Est-ce le calibre Ultra n°3 ? Rien n’est certain, j’espère que des vrais pros pourront nous en dire plus (vrais pros par rapport à moi).
Comme j’avais installé la loupe, j’en ai profité :
Un état vraiment sublime, de beaux reliefs, une impression intacte… vraiment cool ce cadran ! Dommage qu’il n’y a pas la mention ''Made in France''…
Deux détails : la couronne et une corne :
Voilà pour la présentation de cette petite française habillée…
Et petite, elle l’est ! C’est même l’une des plus petite des mes montres. La voici avec deux autres que j’ai à la maison, la Movado fait un Ø 34.5 et la Record un Ø 35…
La suite des cotes : Ø 33.2, lunette Ø 31.3, ouverture Ø 26.7, hauteur 41, épaisseur 10, 7 sans le plexi.
Ce qui la rend vraiment petite c’est son ouverture. Mais signe des temps pour moi, je m’habitue assez bien… Je la trouve surtout très très très jolie !
A la prochaine occasion, je ferais une photo avec ses meilleurs alter ego dimensionnelles : L’ Accurist et l’Enicar que je possède…
Enfin en situation, au poignet :
Voilà, un petit plaisir pour Pâques ? Même pas, juste pour le plaisir ! Parce qu’à Pâques, il y a le chocolat !
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PhilouD- Modérateur
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Date d'inscription : 15/02/2011
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Re: Euréka ! Une Ultra !
Jolie pièce Philou et en très belle état!
Pour le mouvement je ne suis pas étonné que tu n'es pas trouvé, c'est pas courant, c'est un LORSA!
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Re: Euréka ! Une Ultra !
Ha bon un Lorsa ? Ben je croyais qu'Ultra avait fabriqué ses mouvements ?
J'ai du rêver... Heu est ce que Lorsa est français (que je sauve l'honneur )...
merci en tout cas Michel, je reconnais bien là ta mémoire d'
J'ai du rêver... Heu est ce que Lorsa est français (que je sauve l'honneur )...
merci en tout cas Michel, je reconnais bien là ta mémoire d'
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PhilouD- Modérateur
- Messages : 7851
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Re: Euréka ! Une Ultra !
"LE BELIER" ?
Jax777- Contaminé de montres du forum
- Messages : 278
Date d'inscription : 28/06/2016
Re: Euréka ! Une Ultra !
Pour le boitier, effectivement ''LE BELIER'' est pas mal… mais je n’ai pas encore fait de recherches dessus.
Pour le mouvement, le vendeur (fort sympathique ! ) de la montre m’a indiqué qu’il s’agissait d’un Hippolyte Parrenin…
J’ai donc creusé, et j’ai trouvé le renseignement plutôt judicieux. Ce que j’avais pris pour une croix sont en fait des morceaux de H et de P…
Cela correspond à mon autre montre que je possède, la Duca Luxe qui a un HP 60 avec sa croix à trois branches très caractéristique, vous retrouverez les photos ici :
http://www.passion51.com/t137-les-montres-de-mon-grand-pere-la-suite
La confirmation avec un extrait du célèbre site Ranfft :
Crédit image : site http://www.ranfft.de
Et bien entendu j’ai recherché, tel un chien son os, dans le site quel était le numéro de ce mouvement qui équipe l’Ultra…
Il s’agit donc bien d’un HP, plus précisément du HP 87 :
Crédit image : site http://www.ranfft.de
Navré Michel, l’hypothèse Lorsa n’était pas la bonne… Mais il doivent se ressembler bigrement ces mouvements entre eux (Lorsa et HP) car il y a quelques années, lors du post sur les Duca, tu avais dit la même chose !
Et dernier point : Hippolyte Parrenin etait français, et ses mouvements aussi !
Maintenant, à la recherche du fabricant de boitier !!
Pour le mouvement, le vendeur (fort sympathique ! ) de la montre m’a indiqué qu’il s’agissait d’un Hippolyte Parrenin…
J’ai donc creusé, et j’ai trouvé le renseignement plutôt judicieux. Ce que j’avais pris pour une croix sont en fait des morceaux de H et de P…
Cela correspond à mon autre montre que je possède, la Duca Luxe qui a un HP 60 avec sa croix à trois branches très caractéristique, vous retrouverez les photos ici :
http://www.passion51.com/t137-les-montres-de-mon-grand-pere-la-suite
La confirmation avec un extrait du célèbre site Ranfft :
Crédit image : site http://www.ranfft.de
Et bien entendu j’ai recherché, tel un chien son os, dans le site quel était le numéro de ce mouvement qui équipe l’Ultra…
Il s’agit donc bien d’un HP, plus précisément du HP 87 :
Crédit image : site http://www.ranfft.de
Navré Michel, l’hypothèse Lorsa n’était pas la bonne… Mais il doivent se ressembler bigrement ces mouvements entre eux (Lorsa et HP) car il y a quelques années, lors du post sur les Duca, tu avais dit la même chose !
Et dernier point : Hippolyte Parrenin etait français, et ses mouvements aussi !
Maintenant, à la recherche du fabricant de boitier !!
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PhilouD- Modérateur
- Messages : 7851
Date d'inscription : 15/02/2011
Age : 53
Localisation : entre betteraves à sucre et raisins à champagne...
Re: Euréka ! Une Ultra !
Non Philou je ne me suis pas trompé, l'horlogerie c'est parfois et même souvent très compliqué car tout est fréquemment lié, en fait Ranftt a intitulé le mouvement Parrenin, mais le poinçon présent sur ton mouvement est bien celui de Lorsa, alors tu vas me dire pourquoi :
Tout simplement pour la raison que Parrenin et Lorsa se sont regroupés, c'est donc bien le poinçon horloger Lorsa estampillé sur ton mouvement, la preuve de tout mes dires :
Poinçon de ton mouvement : Crédit PhilouD
Crédit photos : Forum MMPM
Remarque que le poinçon Parrenin n'a rien à voir avec celui estampillé sur ton mouvement!
Ranftt a repris celui de la marque mais pas celui de Lorsa estampillé sur ton mouvement, la preuve :
Poinçon Lorsa identique à celui estampillé sur ton mouvement
Crédit Google images
La preuve du regroupement de Parrenin avec Lorsa
Dernière édition par Webmestre le Mer 4 Avr - 12:15, édité 1 fois
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Re: Euréka ! Une Ultra !
Je t’avoue ne pas bien comprendre…
Que Lorsa a racheté HP je veux bien le croire, il y a des poinçons qui mélanges les deux logos :
Credit image : http://www.forum-mdp.com/t822-poincons-horlogers
Et bien sur il y a aussi la precision de l’adresse… Donc la dessus pas de soucis.
Mais dire que ça :
(ma photo)
Ressemble plus à ça :
Credit image : http://www.forum-mdp.com/t822-poincons-horlogers
Qu’à ça :
Credit image : http://www.forum-mdp.com/t822-poincons-horlogers
Ben là, je ne suis pas d’accord, pour moi c’est bien un HP, et fabriqué avant le rachat par Lorsa. et du même coup, je sais que la montre est antérieur à 1967...
Que Lorsa a racheté HP je veux bien le croire, il y a des poinçons qui mélanges les deux logos :
Credit image : http://www.forum-mdp.com/t822-poincons-horlogers
Et bien sur il y a aussi la precision de l’adresse… Donc la dessus pas de soucis.
Mais dire que ça :
(ma photo)
Ressemble plus à ça :
Credit image : http://www.forum-mdp.com/t822-poincons-horlogers
Qu’à ça :
Credit image : http://www.forum-mdp.com/t822-poincons-horlogers
Ben là, je ne suis pas d’accord, pour moi c’est bien un HP, et fabriqué avant le rachat par Lorsa. et du même coup, je sais que la montre est antérieur à 1967...
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PhilouD- Modérateur
- Messages : 7851
Date d'inscription : 15/02/2011
Age : 53
Localisation : entre betteraves à sucre et raisins à champagne...
Re: Euréka ! Une Ultra !
Sur une photo ça peut être trompeur, tu as le mouvement devant tes yeux, tu es donc plus à même de comparer les poinçons, moi je voyais une croix donc Lorsa, en voyant en vrai c'est beaucoup plus juste et plus facile, si je voyais en vrai probablement que je me raccorderais à ce que tu dis uniquement sur le poinçon, les autres assertions sont justes et prouvées ce que tu as d'ailleurs admis!
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Re: Euréka ! Une Ultra !
Parrenin était de Saint germain en Laye.
Le fils, ou petit fils, a un magasin dans cette ville...
parrenin-joaillier.com
Le fils, ou petit fils, a un magasin dans cette ville...
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tactictac- Membre Référent du Forum
- Messages : 605
Date d'inscription : 13/03/2016
Re: Euréka ! Une Ultra !
Ultra était bien une manufacture.
Société Geismar au début du 20ème siècle, ils produisaient les goussets Ultra avec leur mouvement manufacture.
Racheté en 1949 par la famille Maillardet de Morteau, ils ont continué à développer leurs mouvements (Ultra 904 et autres - en sc ou ps, méca et auto) et à les emboîter dans des montres bracelets.
Ils sont parmi les premiers (en tout cas en France) à avoir produit un mouvement automatique bidirectionnel (pas de bumper). Sytème qu'ils ont apparemment fournit à Citizen pendant quelques années.
Comme beaucoup d'autres marques (Lip, Dodane, ...) ils ont aussi fait de l’emboîtage d'autres mouvements.
Leur usine était au moulin de Tarragnoz, le bâtiment existe toujours.
La marque a été relancée il y a quelques temps par des mortuaciens, ci-dessous le lien vers leur site.
https://ultra1911.com/pages/history#
Société Geismar au début du 20ème siècle, ils produisaient les goussets Ultra avec leur mouvement manufacture.
Racheté en 1949 par la famille Maillardet de Morteau, ils ont continué à développer leurs mouvements (Ultra 904 et autres - en sc ou ps, méca et auto) et à les emboîter dans des montres bracelets.
Ils sont parmi les premiers (en tout cas en France) à avoir produit un mouvement automatique bidirectionnel (pas de bumper). Sytème qu'ils ont apparemment fournit à Citizen pendant quelques années.
Comme beaucoup d'autres marques (Lip, Dodane, ...) ils ont aussi fait de l’emboîtage d'autres mouvements.
Leur usine était au moulin de Tarragnoz, le bâtiment existe toujours.
La marque a été relancée il y a quelques temps par des mortuaciens, ci-dessous le lien vers leur site.
https://ultra1911.com/pages/history#
dionysos- Connaisseur du forum
- Messages : 805
Date d'inscription : 18/02/2015
Age : 55
Localisation : BESANCON
Re: Euréka ! Une Ultra !
J'avais en effet vu lors de mes recherches qu'il y avait un bijoutier du même nom, mais je ne peux rien voir du site a cause de mon débit internet campagnard... la loose !
Quand au site ou l'on trouve les modernes (néo-vintage pourrait on dire) Ultra, je l'ai parcouru. On retrouve de bien belles montres, mais tout comme les Lip actuelles, elles sont motorisées par du japonais... Et c'est choix que je ne ferais pas. Même si je dois reconnaître que cela doit bien fonctionner... Ce qui est intéressant à mes yeux, c'est bien une Ultra avec un mouvement Ultra. Il va falloir que je continu à rechercher alors, une 904 par exemple... Une boite acier automatique SC serait l'idéale...
Ce sera une autre histoire !
Quand au site ou l'on trouve les modernes (néo-vintage pourrait on dire) Ultra, je l'ai parcouru. On retrouve de bien belles montres, mais tout comme les Lip actuelles, elles sont motorisées par du japonais... Et c'est choix que je ne ferais pas. Même si je dois reconnaître que cela doit bien fonctionner... Ce qui est intéressant à mes yeux, c'est bien une Ultra avec un mouvement Ultra. Il va falloir que je continu à rechercher alors, une 904 par exemple... Une boite acier automatique SC serait l'idéale...
Ce sera une autre histoire !
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PhilouD- Modérateur
- Messages : 7851
Date d'inscription : 15/02/2011
Age : 53
Localisation : entre betteraves à sucre et raisins à champagne...
Re: Euréka ! Une Ultra !
Même avis que vous concernant les productions actuelles (Lip, Ultra, ...), même si je reconnais et que j'apprécie le travail effectué par ces sociétés.
J'ajouterai que souvent, les montres actuelles sont trop grandes à mon goût, et surtout leur manque de vécu, de patine les rends plus froides et moins attractives.
Enfin, on ne trouve pas autant de variété de boîtes, cadrans, aiguilles que sur les vintages.
J'ajouterai que souvent, les montres actuelles sont trop grandes à mon goût, et surtout leur manque de vécu, de patine les rends plus froides et moins attractives.
Enfin, on ne trouve pas autant de variété de boîtes, cadrans, aiguilles que sur les vintages.
dionysos- Connaisseur du forum
- Messages : 805
Date d'inscription : 18/02/2015
Age : 55
Localisation : BESANCON
Re: Euréka ! Une Ultra !
dionysos a écrit:Même avis que vous concernant les productions actuelles (Lip, Ultra, ...), même si je reconnais et que j'apprécie le travail effectué par ces sociétés.
J'ajouterai que souvent, les montres actuelles sont trop grandes à mon goût, et surtout leur manque de vécu, de patine les rends plus froides et moins attractives.
Enfin, on ne trouve pas autant de variété de boîtes, cadrans, aiguilles que sur les vintages.
+ 1
Et puis j'ajouterais que le travail artisanal, la main de l'homme est de plus en plus rare!
Vive les robots , comment mieux faire pour tuer l'emploi ne pas se soucier et délaisser le savoir-faire manuel, artisanal, tout ça pour rentabiliser tout et pour obtenir un résultat uniforme, fini la petite différence qui pouvait se traduire par un certain charme. ah la belle société horlogère présente et à venir
Désolé, mais je regrette sur certains aspects l'horlogerie ancienne, ce pourquoi j'ai personnellement une préférence pour les montres anciennes en reconnaissant que les montres modernes ont certains atouts!
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Re: Euréka ! Une Ultra !
La dessus on est bien tous d'accord ! enfin presque tous, il ya tout de même des amateurs de belles montres qui restent dans le segment moderne... Mais bien souvent j'ai remarqué que petit a petit, on évolue vers l'ancien à cause de cette plus belle présence, du vécu de l'objet... et naturellement on peut aussi apprécier les deux genres !
La meilleure preuve c'est que les montre, plus elles sont finies à la main, plus elles sont onéreuses, et en fait, actuellement, pour avoir une montre manufacturée (au sens littéral !) il faut payer très cher... Je penses au très grandes marques avec poinçon de Genève ou équivalent interne (Patek Philippe et Vacheron constantin pour ne citer que les plus celèbres) et aussi au succès de montres plus confidentielles encore comme celles produites par Philippe Dufour par exemple...
OU il y a le vintage...
La meilleure preuve c'est que les montre, plus elles sont finies à la main, plus elles sont onéreuses, et en fait, actuellement, pour avoir une montre manufacturée (au sens littéral !) il faut payer très cher... Je penses au très grandes marques avec poinçon de Genève ou équivalent interne (Patek Philippe et Vacheron constantin pour ne citer que les plus celèbres) et aussi au succès de montres plus confidentielles encore comme celles produites par Philippe Dufour par exemple...
OU il y a le vintage...
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PhilouD- Modérateur
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Localisation : entre betteraves à sucre et raisins à champagne...
Re: Euréka ! Une Ultra !
Une Ultra manufacture, avec sont 904 sc et sa trotteuse rouge bien particulière.
dionysos- Connaisseur du forum
- Messages : 805
Date d'inscription : 18/02/2015
Age : 55
Localisation : BESANCON
Re: Euréka ! Une Ultra !
En effet... une belle concurence à Lip !
une 904 SC, j'en veux une comme ça ... Je vais chercher, et je trouverais !
une 904 SC, j'en veux une comme ça ... Je vais chercher, et je trouverais !
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PhilouD- Modérateur
- Messages : 7851
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Age : 53
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Re: Euréka ! Une Ultra !
J'ai eu de la chance, j'en cherchais une et je l'ai trouvé dans les tiroirs de mon père... Je ne l'ai jamais vu la porter.
dionysos- Connaisseur du forum
- Messages : 805
Date d'inscription : 18/02/2015
Age : 55
Localisation : BESANCON
Re: Euréka ! Une Ultra !
La même histoire pour moi avec l'Enicar Ultrasonic que j'ai trouvé chez mon grand père : jamais vue avant...
Il y a des jours comme ça ou des choses étonnantes arrivent...
Il y a des jours comme ça ou des choses étonnantes arrivent...
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PhilouD- Modérateur
- Messages : 7851
Date d'inscription : 15/02/2011
Age : 53
Localisation : entre betteraves à sucre et raisins à champagne...
Re: Euréka ! Une Ultra !
Voici les photos avec les deux autres montres en 33mm...
L'Enicar meriterais un petit coup de polish sur son plexi ! Mais en fait à l'usage cela ne se voit pas...
on voit bien l'importance de l'ouverture...
sur la tranche :
L'Accurist est la plus épaisse (10.6mm), mouvement automatique oblige, ensuite vient l'Ultra (10mm), enfin l'Enicar, très fine (7.7mm)...
L'Enicar meriterais un petit coup de polish sur son plexi ! Mais en fait à l'usage cela ne se voit pas...
on voit bien l'importance de l'ouverture...
sur la tranche :
L'Accurist est la plus épaisse (10.6mm), mouvement automatique oblige, ensuite vient l'Ultra (10mm), enfin l'Enicar, très fine (7.7mm)...
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PhilouD- Modérateur
- Messages : 7851
Date d'inscription : 15/02/2011
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Re: Euréka ! Une Ultra !
PhilouD a écrit:
Il manque un peu de texte… Je dirais ''LERFUER FRANCE'' sans certitude autre que le boitier doit être français aussi…
Je me suis attaché à découvrir de quel mouvement il s’agit :
De passage entre deux voyages
Le Bélier et Monsieur Marcel BARBU
Fabrique de boite de montres à Besançon
cela vous dit quelque chose!!!!!!!.....
..
Ce Monsieur suivra M. LIP pendant la guerre à Valence et sera le patron de .....
Si je vous dit BOIMONDAU, Fabrique de BOIte de MONtres du DAUphiné,
une communauté de travail et toute une histoire...
cliquez sur ces deux liens
Marcel BARBU
BOIMONDAU
le Bélier
Communauté de travail de BOIMONDAU
BOItes de MONtre du DAUphiné
et l'intérieur d'une boite de I24 LIP le calibre était fabriqué à Issoudun et les boites à Valence
Bonne lecture
aMi calement
ChP- Membre Eminent du Forum
- Messages : 300
Date d'inscription : 21/08/2016
Age : 72
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Nicolas Las- Contaminé de montres du forum
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Date d'inscription : 20/04/2024
Re: Euréka ! Une Ultra !
encore une autre ! J'ai revendu cette Ultra (du sujet)... J'aurai pas du comme d'habitude ! le cadran etait superbe, l'état aussi...
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PhilouD- Modérateur
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Nicolas Las aime ce message
Re: Euréka ! Une Ultra !
Oui, surtout pour le prix! Revends plutôt ta Patek, Philippe!
Nicolas Las- Contaminé de montres du forum
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Nicolas Las- Contaminé de montres du forum
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