Quel est l'intérêt pour un mouvement d'avoir deux balanciers et est-ce-que ça peut être considéré comme une grande complication ?

J'ai vu sur "Amazon" une montre Chinoise de la marque "Reef tiger" équipée d'un mouvement automatique à deux balanciers doté de 45 rubis...je me pose donc la question de savoir quelle est l'utilité et peut-il être considéré comme un mouvement à grande complication ?

Bonjour,

Non ce n'est pas un mouvement à grande complication, d'ailleurs j'ai déplacé ce sujet dans le technique.

C'est quoi un mouvement à grande complication?

Quelques exemples :

Un mouvement répétition minutes
Un tourbillon (véritable)
Un Quantième perpétuel
Un mouvement à ratrappante
Ou encore une combinaison de ses complications.

Êtes vous sûr que c'est deux balanciers?
Ce n'est pas plutôt deux réglages différents?

Celle ci?
https://www.amazon.com/Tiger-Fashion-Skeleton-Tourbillon-Automatic/dp/B07M86K647

Il me semble FP Journe et d'autres en ont fait... L'idée si j'ai bien compris c'est que séparément les 2 balanciers ont une petite erreur, l'un en plus l'autre en moins, et que par un mécanisme, ma montre fonctionne sur la moyenne des 2 , et donc une précision accrue...

Alecsendri a écrit:Celle ci?
https://www.amazon.com/Tiger-Fashion-Skeleton-Tourbillon-Automatic/dp/B07M86K647

Il me semble FP Journe et d'autres en ont fait... L'idée si j'ai bien compris c'est que séparément les 2 balanciers ont une petite erreur, l'un en plus l'autre en moins, et que par un mécanisme, ma montre fonctionne sur la moyenne des 2 , et donc une précision accrue...

Ah ok Alecsendri, merci.

Ce n'est donc pas un mouvement à grande complication mais un mouvement compliqué.

Moi qui suis (petitement) fan d’Aliexpress, en voici en voila :

Style Breguet tradition (un seul balancier chez Breguet mais le look est repris) :



https://fr.aliexpress.com/item/33029549124.html?spm=a2g0o.cart.0.0.1be23c00DR2s5B&mp=1

Style Jesaispastrop :


https://fr.aliexpress.com/item/33005904049.html?spm=a2g0o.detail.1000023.1.21367affLtXsrw

Style squelette :


https://fr.aliexpress.com/item/4000203343627.html?spm=a2g0o.detail.1000060.1.706d4199oXEY0j

grande date :


https://fr.aliexpress.com/item/4001076393804.html?spm=a2g0o.detail.1000013.5.21367affLtXsrw


Maintenant, sur ces montres chinoises, est ce que ça sert à quelque chose ? peut être une meilleure régulation ? Ca semble logique… Mais dans les faits, est ce que c’est sensible, la précision est-elle meilleure ? il faudrait essayer donc acheter… J’hésite… pas trop en fait !

Chez F.P Journe, je ne doute pas que la montre soit plus précise, vu les études qui ont été faites... Mais le tarif est    

Et aussi, ils font un double véritables tourbillons… Sont balaises ces Chinois !



Bon allez ! c’est l’heure du canard laqué…  

avec des baguettes

Il faudrait distinguer les différentes méthodes de couplage des balanciers.

Il y a eu la version de Philippe Dufour, la Duality. Le train de rouage se sépare au niveau du mobile de seconde qui comporte un différentiel qui moyenne les écarts de marche des deux balanciers.

Il y a la version chinoise dont une représentante m'a simplement dit qu'ils étaient "indépendants". Je n'en ai pas su davantage, mais on pourrait imaginer avoir deux trains de rouages prenant sur le même barillet voire roue de centre. Pas nécessairement besoin alors d'un différentiel puisque les écarts amèneraient des écarts d'énergie vers les balanciers. On pourrait avoir alors un échappement maître et un autre asser tournant sur l'énergie résiduelle. A confirmer, c'est une hypothèse, mais vraisemblablement, l'intérêt se limiterait à l'esthétique.

Il y a eu la version de Journe qui contrairement à son nom n'est pas à proprement parler une montre à résonance. Le couplage des balanciers est en fait réalisé par les couches limites (terminologie aéronautique) en périphérie des serges des balanciers. C'est la raison pour laquelle la synchronisation se perd lorsque l'on place la montre sous vide. C'est la raison pour laquelle la synchronisation des balanciers, y compris sur la dernière version, est limitée à 20h. C'est la raison pour laquelle la synchronisation est longue à établir (en minutes) est sensible aux perturbations. C'est aussi la raison pour laquelle la mise au point par l'écart entre les serges et l'écart de marche des balanciers est très critiques. Ce type de couplage est assez peu efficace et dès que l'énergie baisse, on perd l'effet.

Il y a eu la version de Rudys Silva où les serges des balanciers sont liées par engénement. Oui, oui, il y a des dents en bordure du balancier. Vraisemblablement, avec des fréquences naturelles de chaque balancier+spiral très proches, il se créerait un film d'air qui permettrait d'éviter un contact direct métal-métai qui absorberait trop d'énergie et compromettrait le bon fonctionnement de l'ensemble.

Il y a les versions à résonance d'Haldiman, Armin Strom, Vianney Halter. Dans le cas des deux dernières que je connais un peu mieux, il y a un couplage direct des spiraux. Cette liaison permet d'établir le phénomène de résonance. Dans le cas de l'Armin Strom, c'est sans doute un peu plus complexe dans la mesure où la pièce de couplage étant souple, elle peut être également considérée comme un 3ème résonnateur. Si l'on apprécie ses dimensions, sa masse, on pourrait même penser que c'est ce troisième résonnateur qui en fait est le maître. Il est alimenté par les deux autres, mais une fois calé sur sa fréquence, il contraint les deux autres. Sur la Vianney Halter, le couplage est solide très petit et se limite à la transmission.


Alors une fois détaillés, les avantages de 2 balanciers :
- En dehors de la version chinoise, puissance réglante est augmentée La puissance réglante, c'est l'énergie contenue dans le résonnateur. Principalement son moment d'inertie. Plus cette énergie est élevée, moins il est sensible aux perturbations extérieures. Deux balanciers, couplés peuvent s'apparenter à un seul et même résonnateur. Alors il serait un peu facile de dire que la puissance est doublée car comme la liaison est souple, une partie de cette puissance est absorbée. Si un balancier est perturbé différemment de l'autre, la liaison va avoir tendance à découpler le système en ne transmettant qu'une seule partie à l'autre. On n'est pas dans le cas de deux balanciers montés sur un même axe typiquement où la puissance réglante serait simplement doublée. La Rudys Silva aurait sans doute une efficacité plus importante dans ce sens puisque la lisaison pas la denture est plus efficace que via les spiraux.

- Moyenne des écarts de fréquence des balanciers. C'est commun à tous les mécanismes sauf la version chinoise. Que le couplage soit via un différentiel, les couches limites, la résonance, une moyenne des écarts est réalisées par ces connexions. Si dans le cas des résonance et celle de journe, les balanciers sont synchronisés, la Dufour, via le différentiel va permettre une moyenne des deux balanciers, quel que soit leur écart.

- Gain de réserve de marche. Et là je parlerai plus de la Vianney Halter. Le prototype de la Deep Space Tourbillon Résonance a été conçu sur la même base (moteur) que la Deep Space Tourbillon. Il s'agissait de tester le principe, donc autant réutiliser une base existante pour point de départ. La version résonance comporte donc un différentiel, des mobiles supplémentaires, deux balanciers. La réserve de marche n'aurait pas du excéder la moitié des 60-70h de la réserve de marche du modèle "simple". Finalement elle avait la même durée de marche : 65h. Outre le soin d'exécution plus particulier sur la réalisation d'un prototype qui améliore le rendement global, il s'avère que l'énergie qui est totalement dissipée dans un balancier unique est ici transmise ver l'autre balancier via le couplage. Elle peut ainsi participer en partie à l'entretient de ses oscillations, et vice-versa. Cette moindre perte permet d'augmenter la réserve de marche tout en permettant les bénéfices précédents. Ce prototype est sensé évoluer pour la commercialisation avec 4 barillets au lieu de 2 ce qui devrait lui permettre d'atteindre voire dépasser les 100h de réserve de marche. Cette année est sortie la version "simple" (pas de tourbillon 3 axes) et sa réserve de marche sur 2 barillets est de 100h.

HX