Très prochainement acquisition d'une montre très rare (Rolex Pré-Prince, Prince pour certains). Elle est enfin arrivée!

Bonjour les amis!

Il y a bien longtemps que je n'ai fait l'acquisition d'une nouvelle montre, juste quelques babioles, (2) durant mes vacances d'août 2014, mais rien de transcendant depuis des années, me contentant d'apprécier mes montres, et puis je suis devenu de plus en plus difficile, ceci n'arrageant pas les choses.

Plus aucune vente depuis très longtemps pour pouvoir acheter d'autres montres afin de les remplacer, plus rien en somme depuis quelques années, mais voilà, lors d'une visite sur un site bien connu ou j'ai relevé un tas de fakes que j'ai signalé, j'ai reçu d'aillleurs des réponses incroyables, du style " nous n'avons aucun éléments qui nous font penser que ses montres sont des contrefaçons "   alors que ce sont des fakes grossiers, vraiment ils n'y connaissent rien en montres, je pense aux pauvres gens qui se font berner et qui doivent les maudires , je ne citerais pas ce site pour ne pas lui faire trop de tord, bien que beaucoup s'en chargent, y compris ici, à partir du moment où c'est avéré nous ne pouvons intervenir...

Je pense que dans leur intérêt, un jour avant que pénalement ça fasse très mal il ferait bien d'embaucher un vrai pro des montres, je parle d'un vrai connaisseur pas d'un gugus ou au moins d'écouter ceux qui leurs signalent des contrefaçons, soit, je reviens à mes moutons, donc lors de cette visite j'ai flasché sur une montre particulière, ensuite j'ai contacté l'annonceur et me suis aperçu que nous avions déjà opéré des échanges il y a fort longtemps, donc dans le cadre d'un échange j'ai cédé une montre très rare de même valeur que celle que j'ai reprise et qui s'avère aussi rare, j'aime les échanges car cela permet de se faire plaisir d'une part et d'autre sans sortir d'argent, sauf l'argent de l'assurance pour une valeur déclarée ou un autre envoi selon la valeur de la montre, en fait c'est plus simple que de vendre pour pouvoir racheter, et le résultat est le même, le mieux est de voir la montre en vraie, mais quand on connait à la fois les modèles et la personne qui deale, cela facilite les choses, alors voilà tout ça pour vous dire que TRES prochainement je vous présenterais ma nouvelle acquisition, un modèle de grande marque très rare qui n'a jamais été vu sur ce site et très rarement sur d'autres forums d'horlogerie, j'ai vu cette montre simplement postée une fois par son ancien propriétaire et sur une seule vente aux enchères avec cette même référence sur un site américain repris par Google, mais de cadran différent, (refait).

Pour les plus observateurs il y a un indice qui vous fera deviner quelle montre j'ai pu céder, mais je ne répondrais pas à cette question, mais peut-être commenterais-je si déjà vous trouvez la marque de ma nouvelle acquisition, pour ce qui est de la référence ceci me parait peu probable, certains n'en ont certainement jamais entendu parler, allez je vous donne juste un indice, montre de 1930.

A bientôt pour la présentation dans un autre poste, j'attends de recevoir ce colis, j'avais oublié l'adrénaline de la nouveauté fardée d'impatience!

Amicalement à tous les acteurs de MMPM.

Je crois deviner celle que tu as échangée, mais ça valait vraiment la peine pour une Kelton de 1930? Michel, fallait pas craquer si vite....



Bon, n'empêche que t'as le don pour nous faire languir, hein?

Ho ! Ho ! Une montre rare contre une montre rare de 1930 ?

Je suppose des choses... Mais comme tout ceci est flou, le mieux c'est de ne pas en dire plus, comme ça je suis sur de ne pas dire de bêtise... Et je vais attendre, presque aussi impatiemment que toi Michel parce que je me doute que la "nouvelle" de 85 ans va être une petite beauté qui va en faire baver plus d'un ( moi aussi d'ailleurs ! )

Ha si ! Une quasi certitude : je pense que ton avatar va bientôt changer !!

@ Laurent, je commence à regretter mon échange   , j'aurais pas dû l'échanger contre une Kelton effectivement, mais bon après tout

@ Tu as soulevé PRESQUE le " lièvre ", mon avatar a changé hier , mais pour un chrono que j'avais déja, et qui y restera pour l'instant, mais il y avait de l'idée, sauf qu'il a déja changé

Je suis pas sûr que tu sois fan de ce genre de montre pour t'avoir entendu à plusieurs reprises dire que c'était pas ton " truc " mais qui ne change pas d'avis? Je pense que voyant la montre, sa beauté, son mouvement atypique propre à la marque et la grande rareté du modèle, ainsi que cette marque que tu affectionnes, (que NOUS affectionnons), tu changeras peut-être d'avis sur ce type de modèle, enfin nous avons toutes et tous des préférences et heureusement qu'elles sont diversifiées.

En attendant j'attends Ah oui c'est un pléonasme , je me demande si c'est volontaire pour dire que je languis d'impatience

pour vos réponses.

Hum hum... à la lumière des ces derniers rebondissement, je me lance ! Et tant pis si je ne dis qu'un ramassis d'âneries, après tout se ne sont que des suppositions !!!

Je pensait que tu avais échangé le chrono Movado contre un autre chrono (type Bovet...) mais finalement ta remarque sur ce qui n'est pas mon ''truc''  et ton regret me font dire que ...
Je crois que tu a échangé ta Patek Philippe (d'où le regret) contre une montre du même type (habillée, simple, mécanique à remontage manuel), en or, petit diamètre, pardon diamètre normal pour l'époque et petit à la notre... reste la marque, rare, pas sur le forum... Allez, une L.Leroy ??

Y a de l'idée dans tout ça, mais ce n'est pas ça, à propos de la marque elle est très présente sur le forum, je me suis peut-être mal fait comprendre mais c'est le modèle par lui-même qui est très rare, tu as une partie de bon, effectivement c'est un modèle simple à remontage manuel, trotteuse à 6 heures, la Patek je l'ai toujours!

Je donne une piste déterminante à propos de la spécificité du mouvement à remontage manuel, il y a une chaine de 3 rouages, ce qui est très spécifique à cette marque dans ses années là et après, la plupart des autres marques, toutes confondues en avaient 2 et à ma connaissance c'est encore le cas maintenant dans ce genre de mouvement pour les montres modernes de ce type qui est légèrement passé de mode (moi j'aime faire revivre le passé et le décalage, d'où ma passion pour les montres anciennes plutôt rares, quand c'est possible car le coût est parfois plus onéreux), et je préfère maintenant en avoir moins mais des modèles qui me plaisent, je comprends néanmoins que certains ne soient pas dans cette philosophie pour x raisons qui sont propres à chacun de nous...

Pour le regret, je n'en ai pas, c'était une réponse à Laurent avec humour suite au sien, (regret(s) je connais très peu).

La montre de mon ancien avatar restée des années (convoitée par certains), changée hier par mon Movado que je garde n'est plus mienne, d'où ma remarque pour les " observateurs "...

Bonsoir

Une fois de plus la poste me déçoit en ne tenant pas ses engagements, 48h à titre indicatif, mon oeil   , indicatif mais quand même donc ce n'est pas pour aujourd'hui (48h), ni pour demain car férié, ça fera 4 jours, peut-être plus, allez savoir...

Bon après cette nouvelle déception de la poste, heureusement que je traite peu ce genre de démarche, mais ça confirme la mauvaise publicité faite à la poste par les collectionneurs.

Je vous poste sans délai les 3 rouages spécifiques du mouvement dont je vous avez parlé qui se trouve logiquement dans le modèle que je vais recevoir, je pense que les plus connaisseurs vont désormais savoir de quelle marque il s'agit et se douteront un peu du modèle, pas de la référence évidemment car ce mouvement a été utilisé par la marque dans plusieurs modèles plutôt dans les années 30, ils sont assez célèbres, voila, désormais il n'y a plus qu'à attendre, heureusement que c'est en valeur déclarée, sinon je me ferais du soucis!

Je suis sûr que ces rouages vont parler aux plus connaisseurs!



En comparaison voici ce que l'on trouve comme rouages dans la plupart des mouvements de montres de même catégorie, en l'occurrence ceux-ci proviennent d'une Oméga !

Je ne suis pas assez spécialiste pour connaitre ces mouvements à 3 roues... Je ne crois pas en avoir déjà vu. Concernant ton avatar disparu Michel, je suis comme un flan ! Il était là depuis si longtemps que je n'y faisait plus attention, et du coup impossible de me souvenir de lui ! Peut être mais je n'en suis pas du tout certain, était ce le Longines chrono ancien, celui qui a existé avec et sans lunette... En plus la période des vacances est passée par là... Bref, le schmilblick n'avance pas !!! pas plus que la poste...
A ce propos (la poste) est ce que c'était un colissimo ? car c'est ce que j'utilise la plupart du temps et je n'ai jamais eu de soucis... c'est pas de chance ou pas un colissimo...

Pensez a sortir couvert et à prendre une montre étanche aujourd'hui... il pleut !

PhilouD a écrit:Je ne suis pas assez spécialiste pour connaitre ces mouvements à 3 roues... Je ne crois pas en avoir déjà vu. Concernant ton avatar disparu Michel, je suis comme un flan ! Il était là depuis si longtemps que je n'y faisait plus attention, et du coup impossible de me souvenir de lui  ! Peut être mais je n'en suis pas du tout certain, était ce le Longines chrono ancien, celui qui a existé avec et sans lunette... En plus la période des vacances est passée par là... Bref, le schmilblick n'avance pas !!! pas plus que la poste...
A ce propos (la poste) est ce que c'était un colissimo ? car c'est ce que j'utilise la plupart du temps et je n'ai jamais eu de soucis... c'est pas de chance ou pas un colissimo...

Pensez a sortir couvert et à prendre une montre étanche aujourd'hui... il pleut !

Philou

A propos de la poste c'est une lettre suivie, valeur déclarée, (quand même 25,10 euros de frais d'envoi), expédiée le 12, commentaire le 12, puis commentaire le 13 et rien au 14 , je suppose que c'est bloqué quelque part, peut-être ont-ils jugé que le délai serait trop court pour livrer dans le temps indicatif, étant donné que le lendemain c'est le 15 Août, que ça tombe en plus un samedi, que le dimanche il n'y a pas de courrier, au mieux je serais livré lundi, ça fera donc 5 jours   , enfin ce qui me rassure c'est que la poste en cas d'anomalie devra payer une forte somme, donc rien que pour cette raison ça les obligent à être vigilents...Mais bon on en est pas encore là, j'espère que c'est du retard et non autre chose, (mais si c'était le cas je serais obligé de me rapprocher de l'expéditeur afin de déposer de part et d'autre plusieurs plaintes, d'abord auprès de la poste, et si aucun aboutissement, plainte juridique avec dommage et intérêt pour préjudice car l'argent éventel ne remplaçerait pas cette montre).

Une Rolex Prince de forme rectangulaire avec la petite seconde à 6 heures
Ce serai un calibre Gruen qui à ce genre de configuration.

Ha ha ! je voit qu'il y a des vrai pros ! pas comme moi quoi... !!

Bon courage pour l'attente Michel!

Et bravo pour cette acquisition mystérieuse (quoique )

A bientôt

alain49 a écrit:Une Rolex Prince de forme rectangulaire avec la petite seconde à 6 heures  
Ce serai un calibre Gruen qui à ce genre de configuration.

Bonjour les amis!

Oui Alain, on reconnait les connaisseurs  .

Mais plutôt (Pré-prince), bien qu'elle soit présentée en Prince de 1935 sur plusieurs sites, je considère que c'est une Pré-Prince et que d'après son numéro, elle ne serait pas de 1935 mais de 1930 exactement, mais bon Pré-Prince, Prince, les mouvements sont des Aegler et se ressemblent dans la conception avec notamment ses 3 rouages atypiques, l'esprit reste le même, sauf la séparation du cadran qui en fait une "Doctor Watch" car cadran heure, minute ayant une séparation pour une meilleure lecture des secondes, destinée aux médecins afin de mesurer le pouls des patients, d'où son nom, mais au fond c'est la même chose car l'espace entre les aiguilles heure, minute et seconde est le même.

Ce qui est aussi spécifique à ces mouvements Aegler qui du reste peuvent donner une lecture précise de la trotteuse des secondes vu l'espace entre les aiguilles, ce qui n'est pas le cas par exemple pour une T18 ou autres mouvements de l'époque, les aiguilles étant plus rapprochées, l'aiguille des secondes est non seulement plus près des aiguilles heure minute (je parle de l'espace entre les deux), mais  elle est aussi plus petite, ce qui rend la lecture des secondes plus difficile.

La Doctor Watch plus communément nommée Prince n'a de différence qu'avec une Pré-Prince que la séparation du cadran, les mouvements sont de même conception, avec une forme parfois différente, un nombre de rubis parfois différent, les boîtiers peuvent être différents aussi, ainsi que la matière qui les compose, (il semblerait que l'acier de l'époque "staybrite stainless" soit le métal le plus rare utilisé pour ses modèles, l'or et le mélange d'or étant les plus courants),  certaines ont le titre de chronomètre, mais chronomètre ou pas ce sont des mouvements de grande précision, même encore maintenant qui une fois bien réglé n'ont rien à envier aux mouvements modernes, bien au contraire, ils sont plus sophistiqués et plus beaux.

En fait le calibre est un Aegler partagé par Rolex et Gruen, Rolex ayant racheté Aegler, ses mouvements étaient les meilleurs de l'époque, c'est en partie ce qui a commencé à faire la réputation de Rolex, non seulement ses mouvements étaient robustes et fiables, ils étaient en plus d'une redoutable précision, raffinées et très beaux esthétiquement, c'est à l'époque pour les mouvements de formes ce qui se faisait de mieux.

A savoir que Rolex avant de fabriquer ses propres mouvements avait comme fournisseur Aegler qui était le nec plus ultra pour l'époque, Hans Wilsdorf ne s'est pas trompé non plus en choisissant comme partenaire ce fabricant.

Dans l'espoir de pouvoir vous présenter cette nouvelle montre, je vous souhaite un bon dimanche, merci pour vos posts et vos encouragements, l'attente est longue!

Très bon choix Michel, il y a deux ans j'ai failli acheter une "Doctor Watch" mais pas de marque Rolex, elle était à réparer et le cadran était superbe.
Au fait il annonce pas une grève à la poste ? aller courage et vivement lundi

alain49 a écrit:Très bon choix Michel, il y a deux ans j'ai failli acheter une "Doctor Watch" mais pas de marque Rolex, elle était à réparer et le cadran était superbe.
Au fait il annonce pas une grève à la poste ?  aller courage et vivement lundi

Merci Alain

Et ça continue encore et encore, je maudis la poste , ce matin je reçois un avis de passage me signalant " D'office ", aucune autre précision, ce qui veut dire que personne n'a sonné chez moi, on ne pas non plus amené le colis, je dois aller le chercher à la poste du coin, comble de l'ironie, pendant le mois d'Août cette poste est fermée le lundi matin, ils font très fort à la poste

Pas de bol ... La prochaine fois Fedex ou UPS... Les américains sont très fort a ce jeu, bien plus que la Froggie's Post !! seulement je ne suis pas sur que cela ne soit pas plus cher... A cette après midi alors...

PhilouD a écrit: Pas de bol   ... La prochaine fois Fedex ou UPS... Les américains sont très fort a ce jeu, bien plus que la Froggie's Post !! seulement je ne suis pas sur que cela ne soit pas plus cher... A cette après midi alors...

Oui comme tu dis pas de bol, et SURTOUT INNEFFICACITE DE LA POSTE, mauvaise organisation, je ne peux que constater et conforter les dires de certains, je n'aime pas médire, mais lorsque c'est avéré ce n'est plus de la médisance mais une constatation...

J'ai commencé à préparer un sujet complet avec des photos, des textes, ainsi que beaucoup d'apports personnels qui contrarie parfois certaines données lorsque des recherches sont faites, j'apporte bien sûr des preuves, les moteurs de recherche ne font que reprendre les sujets par des posteurs, mais lorsqu'il y a des erreurs elles se propagent et se diffusent sur le net malheureusement car certains les reprennent.

Personnellement  je vais jusqu'au fond des choses et compare les éléments ensuite que j'ai et que je trouve pour étayer certains sujets, avec pour motif essentiel d'être au plus proche de la vérité, avec des preuves bien sûr, c'est plus dans la peau d'un historien que je me situe, ou que j'essai de me situer plus exactement pour ne pas que cela soit pris pour de la prétention, tout ceci va me prendre beaucoup de temps, et j'espère que ce sujet sera repris comme certains autres de notre forum comme référent auprès des moteurs de recherche, j'ai d'ailleurs péché des éléments sur Google, Yahoo, Bing pour pouvoir conclure ce sujet à venir, donc je n'aurais pas le temps de le finir cet après-midi mais peut-être ce soir. Ensuite si il y a des questions je répondrais à toutes dans la mesure de mes connaissances.

Probablement à ce soir donc!

Tout d'abord, je tiens à vous dire que les photos prises sont issues de l'ancien propriétaire, reprises sur Google, car mon appareil n'est pas assez performant pour faire de si belles photos, je signale toutefois que comme elles sont fortement agrandies (en macro), on voit des imperfections qui ne sont pas perfectibles à l'oeil nu.

Voici donc " la belle "



Cette photo vous démontre que la taille de cette montre correspond environ à la taille d'une Lip T18, la photo est légèrement agrandit et on s'apreçoit déja que les défauts sont moins visibles, je signale également que la taille de cette Rolex est assez grande pour l'époque (1930).









Ce n'est pas le mouvement de ma montre qui est du reste mieux conservé que celui posté, mais c'est le même, (360 HW référence du modèle identique 2873), je n'ai pas posté non plus la photo de l'ancien propriétaire car comme elle ne reflète pas la beauté de ce mouvement, car trop agrandit et ne reflétant pas le rendu à l'oeil nu car photo macro qui déssert à mon avis la montre, par contre lorsque j'aurais un appareil de qualité ou au cours de notre prochaine rencontre horlogère Philou prendra une belle photo qui sera posté dans ce sujet et ailleurs, néanmoins, en attendant je vous poste une photo d'un mouvement jumeau " le 360 HW " nommé ainsi des initiales du fondateur de Rolex Hans Wilsdorf.



Crédit Photo Google images.

L'annonce postée sur plusieurs sites précise que la montre est de 1935, que c'est une Prince, elle est postée sur différents sites dont Google, je vous prouve que ce sont des erreurs par un tableau  des numéros Rolex et des dates correspondantes, ce tableau venant d'une photo prise sur un livre américain que je possède, vous remarquerez que le numéro 38203 correspond à l'année 1930 et non à 1935 comme indiqué sur le texte initial.



Vous pouvez aussi le vérifier sur la cote des montres qui a les mêmes données que moi.

D'autre part j'ai également un point qui me chagrine et contradictoire, je m'explique :

Voilà une photo provenant de Yahoo qui tendrait à penser que cette montre peut faire partie des " Prince "



Le soucis c'est que le mouvement des Prince normalement n'a pas tout à fait la même forme, le nombre de rubis étant de 15 sur ma montre alors que celui posté est de 18 ce qui tend à prouver qu'il est plus récent, la production de ce mouvement vient après le 360 HW, ce pourquoi je pense que cette montre est une Pré-Prince, maintenant la conception avec les 3 rouages est la même, je ne vais pas tout contrarier, chacun la rangera dans la catégorie qui lui semble la plus logique, Pré-Prince ou Prince ce n'est pas le plus important.



Crédit Photo Yahoo

Alors pour parler des mouvements Aegler, ce fabricant fut tout au début de Rolex, même avant que le nom soit déposé je parle de Rolex, en 1901 le seul fournisseur des montres Rolex avant que Hans Wilsdorf ne quitte l'angleterre, à noter que les montres de poignet d'Aegler furent les premières au monde a être certifiées par la société Suisse de chronométrie, avant aucune montre-bracelet n'avait été certifiée chronomètre.

A noter également que la société Gruen a utilisé dans certaines montres Doctor Watch les mêmes mouvements que Rolex, fournit par la socité Aegler, cette fabrique de mouvement est la racine du début et de la notoriété de Rolex, ensuite Hans Wilsdorf a axé principalement ses recherches sur l'étanchéité, l'automatisme et n'a eu de cesse de fabriquer des montres très précises et fiables, il a été aussi un précursseur du marketing moderne et bien d'autres choses.

Voici quelques autres modèles de Rolex Pré-Prince (Prince)

Autre Référence 2873, (cadran refait)



Crédit photo Google images

Référence 3861



Si vous avez des questions n'hésitez pas dans la mesure de mes connaissances, (de nos connaissances), il y aura les réponses.

Bravo Michel pour cette belle acquisition, je la trouve superbe sur bien des niveaux.
Un cadran noir, miam miam et elle est dans son jus, miam miam miam.
Profites en bien car c'est un très belle pioche.

alain49 a écrit:Bravo Michel pour cette belle acquisition, je la trouve superbe sur bien des niveaux.
Un cadran noir, miam miam et elle est dans son jus, miam miam miam.
Profites en bien car c'est un très belle pioche.

Merci Alain, ça me fait d'autant plus plaisir venant d'un connaisseur comme toi!

Félicitations !! Elle est superbe !!

Bon, naturellement il faut aimer les montre rectangulaires !
Mais là, une Rolex, des années 30, dans ce bel état, avec un mouvement rare et tout et tout... He bien j'ai hâte de la voir !!!
Je prendrait la loupe pour les photos macro sur L'iphone...

PhilouD a écrit: Félicitations !! Elle est superbe !!

Bon, naturellement il faut aimer les montre rectangulaires !
Mais là, une Rolex, des années 30, dans ce bel état, avec un mouvement rare et tout et tout... He bien j'ai hâte de la voir !!!

Merci Philou, au plus tard tu la verras à notre prochaine rencontre horlogère et peut-être avant, selon nos disponibilités!

Pour les macros, ce sont les années 30 donc pas parfaite, du coup je souhaite plutôt des photos réelles, car les macros désservent souvent les montres accentuant les défauts, les montres modernes en souffrent moins!

Ho ho... oui !! je reprend le boulot lundi prochain, alors le midi on pourra faire ça, un café et des photos !!!

@+

En attendant de plus belles photos, et pour vous montrer que la taille de la Rolex est raisonnable, (surtout pour une montre de l'année 30), voici en comparaison une Philippe carré  mesurant 26x26 (34 avec les anses comprises), rachetée à Philippe notre Philou, voici donc une photo de ce matin.



Premières constatations sur ce mouvement 360 HS (Hans Wilsdorf) équipant cette nouvelle acquisition :

1 - Prise de 2 secondes sur 28 heures au portée (sauf la nuit), donc Hyper précis, Hyper bien réglé.

2 - Grande réserve de marche (au dela de mes espérances), dû probablement à ce barillet surdimensionné, vraiment très fort Aegler, surtout pour l'époque, c'est assez bleuffant, d'autant que cette dame a environ 85 ans ...

Voici un mouvement et un cadran Rolex 360 HW équipant notamment la référence 2873 Pré-Prince, Prince, provenant de Ebay qui n'est pas donné, vous pouvez le constater comme tout mouvement Rolex. les anciens étant encore moins courants.

Celui-ci n'est pas de première fraîcheur, il a perdu son aspect brillant, certains mieux conservés ont un plus bel aspect, bien entendu ceci ne retire rien à son bon fonctionnement et c'est bien là l'essentiel.

Les boîtiers sont quasi introuvables, je parle de vrais boîtiers, pas de fake...C'est donc à mon humble avis plus pour remplacer un mouvement défectueux, peut-être un cadran, ou revendre le cadran, certains d'ailleurs atteignent des sommes incroyables, tout ce qui touche aux pièces Rolex surtout anciennes est très spéculatif, comme dans d'autres marques ou mouvements prestigieux, ce n'est parfois pas raisonnable, mais la rareté et le fait que certains aient besoin de ses pièces font que comme il y a preneur, il n'y a malheureusement pas de raison que ça change, bien au contraire, à notre grand regret.