Besoin de conseils avant d'acheter une Oméga speedmaster avec un 321 pour ne pas me faire arnaquer

C'est décidé je vais tout faire cette année pour avoir une Oméga speedmaster avec un 321, mais je ne veux pas me faire arnaquer ou choisir une montre qui aurait des défauts, je fais appel à vous pour me dire ce que je dois regarder et avoir le plus de conseils possible, après je me sentirais plus en sécurité pour choisir, les prix j'ai une idée, je sais que je peux avoir que celles avec les anses qui tournent pas les premières, la même que PhilouD, les autres c'est trop chère pour moi, vu mes moyens. Merci d'avance pour vos réponses.

Donc qu'es-ce qui faut regarder en premier déja pour ne pas faire de conneries?

chef ,des pistes de réponses ?

jlg2 a écrit:chef ,des pistes de réponses ?

Alors :

Première régle : Eviter d'acheter sans voir la montre en réalité, c'est PRIMORDIAL.

Deuxièmement : Si tu n'es pas connaisseur comme c'est le cas apparemment même après les conseils qui vont suivrent il vaut mieux y aller quand même avec quelqu'un de TRES CONNAISSEUR pour ce genre de pièce car ça représente un montant important, et étant donné l'ancienneté de ces pièces il est rare d'en trouver une 100/100 d'origine.

Dans une montre il y a 3 éléments : Un cadran, une boîte et un mouvement, tu pars du principe qu'il faut une signature sur ces 3 éléments, plus la couronne en régle générale ( sauf pour celles qu'on connait, qui ne sont pas forcément signées partout, autres que la montre que tu veux acquérir) revenons à la Speedmaster elle doit avoir un fond intérieur signé de sa référence et de sa date. et un sigle signé hg ( Hugenin frères ) le fabricant de la boîte.

Le cadran doit être signé bien entendu, il doit y avoir un logo appliqué, pas peint pour les 321, le mouvement doit ABSOLUMENT correspondre avec le boîtier, tu as une liste dans le forum sur les sujets historiques des références avec les mouvements qui vont normalement avec, il est signé Oméga et 321, les numéros sont sur un pont très visibles.

Il faut regarder toutes les aiguilles et il faut que tu t'en imprègnes par rapport aux références, pour ton budget je pense que tu peux espérer à condition d'économiser de faire l'acquisition d'une référence 145012, ou 105012, anses assymétriques ou dit à hélices et protection de la couronne.

C'est pas facile d'expliquer tout ça par écrit , l'hyppocampe doit être visible sur le fond avec le nom Speedmaster. La lunette tachymètrique doit avoir un accent sur le è, le plexi en son centre doit comporter un logo Oméga ( voir avec une loupe ).

Il faut prendre ton Monaco, tu déclenches les deux chronos en même temps que tu discutes et tu vois les variations éventuelles, tu regardes après un moment si elle tient bien l'heure etc etc.

En fait prend ton temps, imprégne toi d'un maximum de connaissances si tu es seul avant de faire cet achat, c'est le meilleur conseil que je puisse te donner!

Admin a écrit:

jlg2 a écrit:chef ,des pistes de réponses ?

Alors :

Première régle : Eviter d'acheter sans voir la montre en réalité, c'est PRIMORDIAL.

Deuxièmement : Si tu n'es pas connaisseur comme c'est le cas apparemment même après les conseils qui vont suivrent il vaut mieux y aller quand même avec quelqu'un de TRES CONNAISSEUR pour ce genre de pièce car ça représente un montant important, et étant donné l'ancienneté de ces pièces il est rare d'en trouver une 100/100 d'origine.

Dans une montre il y a 3 éléments : Un cadran, une boîte et un mouvement, tu pars du principe qu'il faut une signature sur ces 3 éléments, plus la couronne en régle générale ( sauf pour celles qu'on connait, qui ne sont pas forcément signées partout, autres que la montre que tu veux acquérir) revenons à la Speedmaster elle doit avoir un fond intérieur signé de sa référence et de sa date. et un sigle signé hg ( Hugenin frères ) le fabricant de la boîte.

Le cadran doit être signé bien entendu, il doit y avoir un logo appliqué, pas peint pour les 321, le mouvement doit ABSOLUMENT correspondre avec le boîtier, tu as une liste dans le forum sur les sujets historiques des références avec les mouvements qui vont normalement avec, il est signé Oméga et 321, les numéros sont sur un pont très visibles.

Il faut regarder toutes les aiguilles et il faut que tu t'en imprègnes par rapport aux références, pour ton budget je pense que tu peux espérer à condition d'économiser de faire l'acquisition d'une référence 145012, ou 105012, anses assymétriques ou dit à hélices et protection de la couronne.

C'est pas facile d'expliquer tout ça par écrit , l'hyppocampe doit être visible sur le fond avec le nom Speedmaster. La lunette tachymètrique doit avoir un accent sur le è, le plexi en son centre doit comporter un logo Oméga ( voir avec une loupe ).

Il faut prendre ton Monaco, tu déclenches les deux chronos en même temps que tu discutes et tu vois les variations éventuelles, tu regardes après un moment si elle tient bien l'heure etc etc.

En fait prend ton temps, imprégne toi d'un maximum de connaissances si tu es seul avant de faire cet achat, c'est le meilleur conseil que je puisse te donner!

beaucoup, les explications sont supers, c'est beaucoup plus compliqué que je ne pensais

Ce n'est pas vraiment compliqué.. mais il y a pas mal de points différents à vérifier...
Notement sur les 321, un des seuls point faible du mouvement se situe au niveau de la petite aiguille comptabilisatrice des heures du chrono : sur un modèle en état moyen ou mal révisé, cette aiguille bouge mal ou toute seule chrono arété... On en revient toujours à la meme conclusion : il faut voire, tester, avant d'acheter pour etre certain de faire le bon achat...

petit exemple pratique : sur cette photo (credit brevetwatches.com) l'aiguille des heures chrono n'est pas à sa place ! alors que manifestement le chrono est off... Donc elle est belle, très belle, pas trop chere, mais révision en vue... 250 roros mini mini et le triple probalement chez Oméga !




Je l'ai déja posté, et je n'avais pas fait attention à ce détail de l'aiguille des heure... et c'est discutant lors de notre dernière rencontre horlogère avec Michel que j'ai fais le rapprochement...

Peut de temps aujourd'hui et pas d'informatique aujourd'hui encore, travaux au boulot...
A demain !

Bonjour tout le monde ( du moins notre petit commité )

Effectivement c'est un problème qui arrive sur les calibres 321 pour l'avoir constaté à plusieurs reprises, j'en ai d'ailleurs parlé à notre dernière réunion, parfois le compteur des heures tourne sans que le chronographe soit déclenché, particulièrement sur les calibres 321, donc méfiance.

Mon horloger de l'époque m'avait dit qu'une usure se produisait quand le chrono tournait tout le temps, certains le faisant tourner en permanence et d'autres l'utilisant fréquemment sans raisons...

Il faudrait demander à un technicien horloger le pourquoi du comment, donc il faut également vérifier ce point, le compteur des heures ne doit pas tourner chrono arrêté.

Voir aussi si c'est le cadran d'origine avec " T SWISS MADE T " en bas et le décrochage, T ( pour tritium ) ou pour un cadran de service sans décrochage et en bas " SWISS MADE ", les index sont plus fins sur celui-ci aussi, les deux je te rapelle doivent avoir le logo Oméga appliqué, si ce n'est pas le cas ce n'est pas le bon cadran, donc tu passes ton chemin dans ce cas...

Sur la Speedmaster présentée auparavant, il y a un AUTRE défaut récurrent, on voit nettement que les index ont été rechargés de tritium, et C'EST MAL FAIT , sur ce genre là si il t'aurait intéressé QUAND MEME, il faut justement avoir des connaissances pour déceler ces défauts et pouvoir argumenter afin de faire baisser son prix au cas où.

PhilouD a écrit:Ce n'est pas vraiment compliqué.. mais il y a pas mal de points différents à vérifier...
Notement sur les 321, un des seuls point faible du mouvement se situe au niveau de la petite aiguille comptabilisatrice des heures du chrono : sur un modèle en état moyen ou mal révisé, cette aiguille bouge mal ou toute seule chrono arété... On en revient toujours à la meme conclusion : il faut voire, tester, avant d'acheter pour etre certain de faire le bon achat...

petit exemple pratique : sur cette photo (credit brevetwatches.com) l'aiguille des heures chrono n'est pas à sa place ! alors que manifestement le chrono est off... Donc elle est belle, très belle, pas trop chere, mais révision en vue... 250 roros mini mini et le triple probalement chez Oméga !




Je l'ai déja posté, et je n'avais pas fait attention à ce détail de l'aiguille des heure... et c'est discutant lors de notre dernière rencontre horlogère avec Michel que j'ai fais le rapprochement...

Peut de temps aujourd'hui et pas d'informatique aujourd'hui encore, travaux au boulot...
A demain !

Pour ceux qui connaissent c'est jamais compliqué, pour les autres , merci cher modérateur.

Admin a écrit:Bonjour tout le monde ( du moins notre petit commité )

Effectivement c'est un problème qui arrive sur les calibres 321 pour l'avoir constaté à plusieurs reprises, j'en ai d'ailleurs parlé à notre dernière réunion, parfois le compteur des heures tourne sans que le chronographe soit déclenché, particulièrement sur les calibres 321, donc méfiance.

Mon horloger de l'époque m'avait dit qu'une usure se produisait quand le chrono tournait tout le temps, certains le faisant tourner en permanence et d'autres l'utilisant fréquemment sans raisons...

Il faudrait demander à un technicien horloger le pourquoi du comment, donc il faut également vérifier ce point, le compteur des heures ne doit pas tourner chrono arrêté.

Voir aussi si c'est le cadran d'origine avec " T SWISS MADE T " en bas et le décrochage, T ( pour tritium ) ou pour un cadran de service sans décrochage et en bas " SWISS MADE ", les index sont plus fins sur celui-ci aussi, les deux je te rapelle doivent avoir le logo Oméga appliqué, si ce n'est pas le cas ce n'est pas le bon cadran, donc tu passes ton chemin dans ce cas...

Sur la Speedmaster présentée auparavant, il y a un AUTRE défaut récurrent, on voit nettement que les index ont été rechargés de tritium, et C'EST MAL FAIT , sur ce genre là si il t'aurait intéressé QUAND MEME, il faut justement avoir des connaissances pour déceler ces défauts et pouvoir argumenter afin de faire baisser son prix au cas où.

Admin, il faut faire attention à tout quoi

je débarque à peine de l'avion..................et vraiment beaucoup d'explications

c'est top,et ça me donne vraiment envie d'une speed ,c'taffaire

jlg2 a écrit:je débarque à peine de l'avion..................et vraiment beaucoup d'explications

c'est top,et ça me donne vraiment envie d'une speed ,c'taffaire

Tu as raison Jean-Louis, Les Speedmaster avec mouvement 321 sont des incontournables, en avoir un dans sa collection c'est chouette, je pense que vu les connaisseurs de plus en plus nombreux, les aspirations a posséder ce genre de pièce vont être fortes dans les futures années, et il n'y en aura pas pour tout le monde , j'ai toujours pensé qu'un jour les Speedmaster anses droites, sans épaulement rejoindront en prix les Rolex Daytona anciens ( mise à part le Paul Newman qui est un mythe parmi les mythes ), c'est déja le cas pour la référence 2915, je me souviens de l'avoir prédit il y a de nombreuses années sur un forum, et on m'a pris de haut et pourtant il semble que le temps passé me donne raison...je le répète avant que ça n'atteigne des sommets il faut penser à s'en procurer un.

Les anses assymétriques suivront aussi, car certains voudront avoir les deux, étant donné le nombre produit de Speedmaster 321, environ 40 000 de 1957 à 1968-69, d'après mes sources ( à vérifier ) combien en reste t-il aujourd'hui? dans quel état? des références il y en a eu quelques unes, voir le tableau des Speedmaster dans les sujets classés, un autre phénomène à prendre en compte: les possesseurs de ses montres extraordinaires en général ne les remettent que très peu en circulation, ce qui rarifie encore le produit.

jlg2 a écrit:je débarque à peine de l'avion..................et vraiment beaucoup d'explications

c'est top,et ça me donne vraiment envie d'une speed ,c'taffaire

Oui c'est vraiment super, encore , moi aussi j'ai encore plus envie, j'économise, j'économise, euro par euro

DidierL a écrit:

jlg2 a écrit:je débarque à peine de l'avion..................et vraiment beaucoup d'explications

c'est top,et ça me donne vraiment envie d'une speed ,c'taffaire

Oui c'est vraiment super, encore , moi aussi j'ai encore plus envie, j'économise, j'économise, euro par euro

Le forum est fait pour ça, le partage de ses montres et de ses connaissances!

Pour le plaisir, 2 petites photos prises en vitesse avec mon iphone

je suis jaloux

j'en crois pas mes yeux hein, vous avez pas fini de nous posté des montres pareils : non parceque la j'en ai plus que mare hein, je sens que je vais encore faire en dépression, si vous voulez etre sympa posté nous des bouses ça calme
merci quand meme

Maintenat que je sais ce que c'est grace à vous, je peux apprécier, pianiste

Une bien belle montre.